Home
Forum neu
Forum
BBKR Begriffserklärungen
Syngrammata
Lehre
auf Youtube
Mal3.16 Website
Neben der Schrift
Fakten zur Bibel
Frage: 1676
Können Gläubige (Wiedergeborene )
verloren gehen?
AUSSCHNITT EINER UNTERHALTUNG ZWEIER BRÜDER ÜBER DEN ABFALL IN
HEBRÄER 6
Hast Du schon von dem Abfall in Hebräer 6,5 gelesen ? Ich habe
den Abschnitt immer auf wiedergeborene Gläubige bezogen, die dann im
Preisgericht nur wie durch's Feuer hindurch gerettet werden und alles an
Werken etc. verbrennt. Allerdings geht's da um Menschen, die "die Kräfte der
zukünftigen Weltzeit" geschmeckt haben. Ich denke hier an Heb 2,3f: Gott hat
die Verkündigung des Messias gegenüber Israel mit Zeichen und Machttaten (Heb
2,4 und 6,5 steht das gleiche Wort: dunamis) bestätigt, die der Herr in der
Kraft des Heiligen Geistes vollbracht hat (daher auch: "teilhaftig des
Heiligen Geistes"). Die Wunder des Herrn waren ja schon eine Hinweis auf die
"künftige" Zeit im messianischen Reich, wenn Krankheit/Tod/Besessenheit etc.
durch den Herrn eliminiert werden.
Nach Heb 6,5 wurde dabei auch das Wort Gottes verkündigt - diese Verkündigung
finden wir ja auch in Heb 2,3 - dort heißt es ja auch, dass man nicht
entfliehen wird, wenn man diese Rettung mißachtet (V.3) - dies steht analog
zum Fluch in Heb 6,8, den der Abfall nach sich zieht. Nach Heb 6,7 kam lange
der Regen auf's Land (eretz)- ohne etwas Brauchbares hervorzubringen - genau
so kam es mit Israel: sie wurden durch Jahrhunderte durch Mose und die
Propheten "bewässert" und am Ende haben sie ihren Messias gekreuzigt - die
Frucht waren nur Dornen und Disteln. Wer da nicht Buße tut, macht sich nach
Heb 6,4 schuldig den Messias "wiederum" zu kreuzigen - eben die
Verwerfung/Abfall des jüdischen Volkes vom eigenen Messias und dem Wort Gottes
zu rechtfertigen.
Ich will damit nur sagen, dass ich denke, dass der Heilige Geist hier vom
Schicksal des Landes (eretz) Israels spricht, das den von Gott durch Zeichen
bestätigten und Jahrhunderte lang angekündigten Messias abgelehnt hat und vom
lebendigen Gott abgefallen ist. Das jüdische System war ja nach Heb 6,8 zur
Abfassungszeit des Briefes "dem Fluch" nahe (70 n.Chr. erfüllt - einige Jahre
vorher entstand der Hebräerbrief). In Heb 8,13 steht das gleiche Wort (eggus):
"was aber alt wird und veraltet, ist dem Verschwinden nahe." - dieser
Warnhinweis des Schreibers hat sich im baldigen Gericht über das abgefallene
jüdische System erfüllt. Nach Heb 6 sehen wir den Segen und den Fluch - je
nach der Haltung dem Messias gegenüber, am Beispiel des Landes Israel.
Wir dürfen ja nicht vergessen, dass der Brief an Judenchristen geschrieben
worden ist, die in der Gefahr standen ins jüdische System zurückzufallen -
nach Heb. 6 können wir festhalten: Nur nicht - über dieses abgefallene System
kommt bald das Gericht - die Judenchristen sind ja nach Pella geflohen und
wurde dadurch vor dem Gericht über Jerusalem verschont.
Peter/b.de
Hallo, 30.08.04
darüber wurde ja hier schon sehr oft diskutiert. Als Antwort:
http://eisatsopa.privat.t-online.de/mauerhofer_heil_wieder_verlieren.pdf
Das finde ich eine sehr gute und übersichtliche Ausarbeitung, zu diesem
Thema. Ich halte auch wenig davon, ein Bibeltext auf x und eine andere
Stelle auf y anzuwenden, nur weil uns das nicht in den Kram paßt.
soli Deo gloria
Grüße
Michael/de
Lieber Michael 30.08.04
Ich habe das Buch gelesen und auch den "Römerbrief" von
Mauerhofer. (seine Diss?) Ich bin zum Schluss gekommen, dass er das
Erlösungswerk Christi antastet
und Werksgerechtigkeit schlimmster Natur lehrt. (Ein Christ geht nach der
Gesamtaussage Mauerhofers dann nicht verloren, wenn er nicht sündigt. Die
Schrift lehrt aber dass ein Mensch gerettet ist allein aus Gnaden, wenn er Busse
getan hat und wirklich an den Herrn Jesus als den Retter glaubt und da
hapert es eben, an dem Glauben an den RETTER Gott.
Evangelium
Herzliche Grüsse
Hans Peter
Meint der Michael SDGloria, man könne wieder abfallen ? Wenn
ja - dann muss man ihn bremsen, hier liegt er ganz daneben. Ich konnte
seinen Beitrag zu Heb 6 irgendwie nicht identifizieren - der Aufsatz von
Mauerhofer ist keine Müde Mark wert und völlig widerbiblisch - hier feiert das
Fleisch ein Freudenfest - jedoch alles ohne Christus !
P. 31.08.04
Lieber P.
Ich kenne einige Menschen die durch dies "Lehre" des
wiederverlorengehenkönnens in Not gekommen sind, gut so! die meisten
sind aber abgestumpft und und gleichgültig und glauben diese Pseudolehre
innerlich nicht, können aber, weil sie das Wort selber kaum kennen, diese
Frömmler - Lehre weder durchschauen noch ihre verderblichen Einfluss auf Seele
und Geist erkennen. Wenn Sie wüssten Was Luther darüber geschrieben hat sie
würden und müssten um Ihr Leben fürchten, wenn der Mann noch
lebte...
Hans Peter Wepf
Hallo HP,
habt ihr so wenig Argumente, dass nur noch Zensur hilft. Wenn ich mal ein Board gründe, darf jeder seine Meinung
sagen. Ich will ja nicht mit den Methoden der Faschisten und sonstigen Ideologen arbeiten.
Das zeichnet auch persönliche Reife aus, dass man nicht nur seine kleine Meinung als gottgegebene Offenbarung
hinstellen muss.
Grüße
Michael
soli Deo gloria
Lieber Michael 02.09.04
Weisst Du was das ewige Leben ist?
liebe Grüsse
Hans Peter
Lieber Michael,
könntest Du bitte für die vielen Nicht-Lateiner eine
Übersetzung von "Soli deo gloria" mitliefern, oder am besten den Satz gleich
auf Deutsch schreiben ?
Wenn Du ein ökumenisches Diskussionsboard mit Meinungspluralismus installieren
willst, kannst Du möglicherweise sogar viel Zulauf bekommen, weil die Leute
sehr gern über alles mögliche diskutieren - das kann man an den Stammtischen
der Wirtshäuser beobachten.
Ich freue mich jedoch, bei etlichen Brüdern auf bibelkreis.ch
immer wieder auf das Prinzip "Es steht geschrieben" zu stossen - da ist dann
auch manchmal Ende der Diskussionsrunde !
Die Heilige Schrift ist nämlich alles andere als tolerant - und
wenn es um eine Lehre geht, die das vollbrachte Erlösungswerk des Herrn Jesus
Christus antastet (vertreten von Mauerhofer .... auch von Dir ?), ist dort
spätestens Schluß mit jeder Toleranz, dann geht's nämlich in die Irrlehre
hinein. Und von Irrlehrer- Diskussionsboards gibt's wahrlich genug auf diesem
Planeten.
Da ist es schon gut, dass der Verwalter HP hier wenigstens ab und zu den
Rotstift ansetzt (wenn Du ehrlich bist, musst Du zugeben, dass HP ohnehin sehr
großzügig ist mit dem, was er so alles veröffentlicht). Das ist doch in der
Versammlung auch nicht anders: wenn dort (meist jüngere) Brüder irgend etwas
unbiblisches von sich gegeben haben, müssen die anderen (meist älteren) Brüder
korrigieren - d.h. den Rotstift ansetzen und im schlimmsten Notfall
Gemeindezucht üben. Ich kann nur von den Verhältnissen hier bei uns sprechen:
wenn Du wirklich der Überzeugung bist, dass das vollbrachte Werk des Herrn
nicht ausreicht, um allein dadurch gerettet zu werden UND ZU BLEIBEN, dann
bleibt Dein Mund definitiv geschlossen - und zwar bis Du Buße getan hast.
Zu dem oben abgedruckten Austausch der Brüder über Hebräer 6 hast Du keinen
vernünftigen Ton beigetragen und bist in keinem einzigen Punkt darauf
eingegangen, sondern gleich mit dem Irrtum Mauerhofers aufgefahren, der hier
gar nichts zur Sache tut. Ich persönlich hätte Deinen Beitrag daher gar nicht
online geschaltet - soviel zur Zäsur bei HP...
Martin S. - BRD
P.S. Wenn Du meinst, ein wiedergeborenes Kind Gottes kann
abfallen und in die Hölle fahren - geht dann der Heilige Geist, mit dem jeder
Gläubige versiegelt ist auch mit für die Ewigkeit in die Hölle ? Bitte sag'
jetzt nicht, die Versiegelung mit dem Geist Gottes könne wieder brechen - wir
haben den Geist nach Johannes "in Ewigkeit". Die Botschaft, die wir haben ist
doch nicht VORSICHT ABFALL - sondern: wir dürfen beim HErrn bleiben und zwar
FÜR IMMER !