Ich bin erst jetzt auf deinen Beitrag gestoßen.
Du hebst dich mit Deinen Beiträgen positiv von der auf diesem
Forum herrschenden Ton ab.
Du stellst die Sachverhalte schon etwas differenzierter dar.
Aber auch Du hast dich von der auf diesem Forum
herrschenden Ideologie einfangen lassen.
Ideologien brauchen Feinbilder und sie machen uns blind für
die Wahrheit.
Ich will Dich ermutigen, dich vom Heiligen Geist in die
Wahrheit führen zu lassen und
Dich von Pauschalurteilen und Ideologien freizumachen.
Ich antworte Dir auf deinen Beitrag und auf andere Beiträge
von Dir.
<In Deinen Ausführungen nehmen Deine persönlichen
Erfahrungen einen breiten
Raum ein. Wenn Du z.B. das Zungengebet als einen
persönlichen Segen
erlebst, wer mag Dir hier widersprechen ? Ich kenne nur Deine
Beiträge,
aber hinter Deinen Worten stehen Deine Empfindungen, Deine
Erfahrungen, ja
Dein Leben. Wahr ist das Wort, dass der Mensch nur das sieht,
was vor Augen
ist, aber Gott schaut das Herz an. Meine Erwiderung hierzu ist:
Was
beweisen Deine Erfahrungen ? Du beschreibst, wie das
Zungengebet
funktioniert. Ist es demnach biblisch, weil es Dir etwas bringt ?
Wenn wir
nach der Wahrheit fragen, können wir mit unseren eigenen
Erfahrungen
argumentieren ?
Muss es nicht vielmehr eine Instanz außerhalb von uns selbst
geben, anhand wir messen können, was wahr ist oder nicht ?
Meines Erachtens
beweisen Erfahrungen nichts, sie widerlegen aber auch nichts.>
Erstens stimmen meine Erfahrungen exakt mit dem biblischen
Zeugnis überein und
Zweitens weiß ich natürlich mit absoluter Sicherheit, das meine
Zungenrede vom Herrn ist.
(von Herrn persönlich bestätigt)
Rätselhaft ist mir, wie Du so lange in Zungen Beten konntest
und nicht gemerkt hast, das es nicht echt ist.
Oder hast Du Dir das nur nachträglich einreden lassen?
<Du machst die Aussage, dass in charismatischen Gemeinden
nicht die
Zungenrede oder Wunderwirkungen im Mittelpunkt der
Verkündigung stehen,
sondern die persönliche Beziehung zu Jesus Christus. Wie das
konkret
aussieht, hast Du u.a. in den Absätzen davor beschrieben, bei
denen Du über
Deine Erfahrungen u.a. mit dem Zungengebet berichtest.>
Ich habe dem Zungengebet einen so breiten Raum
eingeräumt, weil es in diesem
Forum als okkult abgewertet wird nicht weil es meine
persönliche Beziehung zum Herrn ausmacht.
<Wie soll denn die
Beziehung zu Jesus nach der Bibel sein ? Bist Du überhaupt
bereit, Deine
Beziehung zu Jesus nach der Bibel bemessen zu lassen ? >
Selbstverständlich bemesse ich meine Beziehung zu Jesus
nach der Bibel.
Ich liebe Jesus mehr als alles auf der Welt mehr als mein
Leben.
Ich lebe in einer wunderbaren Liebesbeziehung zum Herrn.
<In erster Linie ist
Jesus unser Herr. Er ist allmächtig, heilig und gerecht, er ist der
Schöpfer des Universums. Doch wird insbesondere in
charismatischen Kreisen
sehr kumpelhaft mit dem Herrn Jesus umgegangen. Betrachte
ich mir einige
Visionen von Kenneth Hagin, so erscheint Jesus sogar als sein
Diener, der
von Hagin gebraucht werden möchte. >
Kumpelhaft kann ich für mich und für uns nicht bestätigen
Ich kenne Hagin nur vom Namen her, er wird bei uns auch
nicht gelesen
(kenne zumindest niemandenden der ihn liest) Viel gelesen
wird im Moment unter anderen Rick Joyner.
<Weiterhin ist der Herr Jesus unser Erlöser, der am Kreuz für
unsere Schuld
starb. In Ihm sind wir mit jeglicher geistlichen Segnung der
Himmelswelt
gesegnet (Eph. 1;3), d.h. es gibt nichts, was der Kleinste unter
den
Gläubigen im Herrn Jesus Christus nicht schon hat. Wie kann
es dann noch
sein, dass Segnungen noch ausstehen, die wir noch erkämpfen
oder
er- "glauben" müssen ? >
Erkämpfen nicht, er verändert uns, aber es ist immer noch
eine EntscheiDung
gegen das Fleisch die der Herr bei jeder Veränderung von
mir/uns erwartet.
Hast Du schon einmal etwas vom Wachstum im Glauben
gehört?
Es geht darum das Jesus Herr über alle Bereich unseres
Lebens wird.
Das der Heilige Geist mein ganzes Fühlen und Denken
Durchdringt.
Dabei mußte natürlich mein selbstsüchtiges Fühlen und Denken
weichen.
Sein Wille geschieht er sagt mir was er ändern will und setzt es
mit meinem Einverständnis
meistens sofort um. Er schenkt das Wollen und Vollbringen.
Voraussetzung ist natürlich völlige Hingabe bzw. die
Bereitschaft dazu.
Mt 6,33
Trachtet aber zuerst nach dem Reiche Gottes und
nach seiner Gerechtigkeit, so wird euch solches alles
hinzugelegt werden.
<Als Charismatiker kämpfte ich einen Kampf, den Jesus
schon am Kreuz gewonnen hatte, und ich denke, Du kämpft
ihn auch noch.>
Ich habe teilweise einen ähnlichen Kampf gekämpft aber nur 3
Monate lang.
Wendepunkt war ein vom Heiligem Geist bewirkter
Gedankengang.
Ich überlegte mir so: "Trachtet zuerst nach dem Reich Gottes",
aber ich trachtete nach allem anderen
aber nicht nach dem Reich Gottes. Ich sagte zum Herrn: Du
mußt das bewirken ich aus meiner eigenen
Kraft bin zu gar nichts fähig. Von da ab hat er mir gezeigt was
seine Gnade bedeutet.
Dazu führte mich der heilige Geist Durch die Bibel. Neben der
Bibel verwendete Gott hauptsächlich 3 Kassetten von Ivo
Sasek „Die Königsherrschaft“ und das Buch 2 Bäume im
Paradies ( im Spannungsfeld zwischen Gesetz und Gnade) von
Rick Joyner. Beides ist sehr zu empfehlen. Obwohl hier auf
der Homepage auch Ivo Sasek als Sektierer abgewertet wird,
hat er sehr nützliche Bücher in bezug auf Heiligung und Gnade
geschrieben.
Sicher ist nicht alles richtig was er sagt aber
1Thes 5,19
Den Geist dämpfet nicht,
1Thes 5,20
die Weissagung verachtet nicht;
1Thes 5,21
prüfet aber alles. Das Gute behaltet,
Wer alles pauschal ablehnt was Fehler enthält bringt sich auch
um gute nützliche Lehre.
Der Heilige Geist konnte das gelesene nutzen, weil ich nun
wußte wie mich der Heilige Geist führen will
und ich ihm nicht immer im Wege war, weil ich seine
Führungen nun verstehen konnte.
Immer wenn es nötig war, machte er mir die entsprechenden
Wahrheiten bewußt, so wie ich sie brauchte.
Das wichtigste ist seine Stimme zu hören und diese von den
eigenen Beweggründen und von der Stimme des Feindes zu
unterscheiden zu können.
Joh 10,27
Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne
sie, und sie folgen mir nach.
Joh 10,28
Und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden
in Ewigkeit nicht umkommen, und niemand wird sie aus meiner
Hand reißen.
Die Stimme des Herrn zu hören und von anderen Stimmen
unterscheiden zu können ist natürlich ein Lernprozeß.
Solange man noch nicht frei ist von selbstsüchtigen Gedanken,
wird man schnell vom Feind getäuscht.
Das erklärt sicher auch deine negativen Erfahrungen mit
Weissagungen, Bildern, Träumen und Visionen.
Anstatt den Lernprozeß mit dem Herrn Durchzugehen und zu
lernen seine Stimme zweifelsfrei unterscheiden zu können,
lehnst Du nun alles ab was der Herr heute wirkt.
Ich erkenne heute meistens zweifelsfrei wenn der Herr zu mir
spricht und sollte ich einmal nicht sicher sein warte darauf das
der Herr mir seine Worte noch mal bestätigt. Wo ich noch
Lügen glauben schenke oder wo ich auf Ideologien des Feindes
hereingefallen bin, macht mir der Heilige Geist dieses bewußt.
Er macht mich dann mit meinem Einverständnis sofort davon
frei.
Mit Führungen und der Stimme des Herrn meine ich keine
hörbare Stimme, sondern die Lenkung meiner Gedanken und
Gefühle Durch den Heiligen Geist.
Eine Faustregel gilt dabei; Alles was vom Herrn kommt macht
uns freier und läßt uns in der Liebe wachsen.
Alles was uns unter Druck bringt oder gegen unsere Brüder
und Schwestern aufbringt, ist nicht vom Herrn!
2Kor 3,17
Denn der Herr ist der Geist; wo aber der Geist des
Herrn ist, da ist Freiheit.
2Tim 1,7
denn Gott hat uns nicht einen Geist der
Furchtsamkeit gegeben, sondern der Kraft und der Liebe und
der Zucht.
Vor meiner Bekehrung war ich einer der gebundesten
Menschen, heute bin ich nahezu völlig frei.
Der Herr konnte nur das nicht verändern was ich selber noch
festhalte.
<Deine Erfahrungen mit dem Zungengebet decken sich
meinen früheren
Erfahrungen. Aber der Herr Jesus hat nicht nur unsere
Sündenschuld getilgt,
sondern uns auch von der Macht der Sünde erlöst, so dass wir
nicht mehr
gezwungen sind zu sündigen. Das bedeutet nicht, dass ich nun
sündlos bin,
ganz im Gegenteil ! Aber dennoch haben wir in Christus Durch
die
Wiedergeburt eine neue Natur geschenkt bekommen, die nicht
sündigen kann.
Unsere Verantwortung ist jedoch, dass wir die sündige Natur,
unser Fleisch
nicht herrschen lassen.
Das Fleisch ist so verdorben, dass Gott nicht den
Versuch macht, es zu heiligen, sondern hat über es das
Todesurteil
ausgesprochen.>
Das ist richtig aber der Herr muß uns erst in diese Freiheit
hineinführen, daß wir im Geist leben können.
<Gekreuzigt mit Christus, wie Paulus in Galater schreibt, ist
nicht ein
andauernder Prozess des immer weniger Sündigens, sondern
der Zustand, den
uns Jesus am Kreuz schon erkauft hat. Wir sind schon in diese
Stellung
Durch ihn gesetzt und müssen das nicht mühsam erringen.
Unsere
Verantwortung ist hierbei lediglich dieser Stellung
entsprechend zu
wandeln. Viel Mühen und Ringen damals war ein Versuch, mein
Fleisch zu
heiligen und zu veredeln und groß war der Frust, hier immer
wieder zu
versagen. Ich versuchte Durch Prozesse der inneren Heilung
von Sünden und
Zwängen loszukommen. Immer wieder beriet ich mich mit
Seelsorgern und
meiner damaligen Gemeinde ging es ebenso, ich kam mir vor
wie in einem
geistlichen Lazarett, jeder leckte seine seelischen und
geistlichen Wunden,
weil der Alltag doch nicht von Sieg zu Sieg ging, wie wir immer
gepredigt
bekamen. >
Das tut mir leid für dich das Du nicht schneller dahinter
gekommen bist, das er schon alles vollbracht hat.
Ich ging und gehe von Freiheit zu Freiheit und von Sieg zu
Sieg, solange ich mich auf seine Führungen einlasse.
Ich war übrigens nie bei einem Seelsorger.
<Aber Jesus hat es bereits vollbracht ! Der alte Adam ist tot,
wir
haben neues Leben in Christus, so dass wir wie Paulus
aussprechen können:
"Ich vergesse, was dahinten liegt und strecke mich nach dem
aus, was vor
mir liegt" und ich nicht in der Vergangenheit wühlen muss, wie
mir die
christlichen Psychoanalytiker wie Betty Tapscott (Innere
Heilung)
weismachen wollten.>
Nicht selber in der Vergangenheit rumwühlen sondern sich
vom Heiligen Geist dabei führen lassen.
Ich war vor meiner Bekehrung seelisch völlig kaputt bin heute
vollständig geheilt, das hatte viel mit meiner Vergangenheit zu
tun. Er führte mich dahin wo ich Leute gehasst habe dorthin
wo meine Ängste her rührten, als ich dann Vergeben hatte
konnte er mit seiner Liebe alles heilen.
<Meine größte Entdeckung nachdem ich die charismatische
Bewegung verlassen
habe, ist, dass ich nichts bin und Jesus alles ist. In mir, d.h. in
meinem
Fleisch gibt es nichts, was zu rühmen ist, ich habe zu meiner
Errettung
nichts, aber auch gar nichts beigetragen.>
Diese Erkenntnis habe ich schon lange.
<Wie Josua dem Volk Israel am Ende
seines Lebens gesagt hat: Gott hat sie in Städte geführt, die
sie nicht
gebaut haben und ernten von Weinstöcken, die sie nicht
gepflanzt haben, so
hat der Herr Jesus ganz alleine uns gerettet und uns mit
jeglicher
geistlichen Segnung der Himmelswelt gesegnet, und wir haben
rein gar
nichts dafür getan.>
Korrekt sehen ich/wir genauso.
<Bist Du als Missionar ins Forum eingetreten ? Was meinst Du
zu haben, was
wir Nichtcharismatiker, zu denen ich mich jetzt auch zähle,
nicht haben ?>
Ich bin nicht als Missionar ins Forum getreten. Ich wollte nur
bewirken,
daß nicht weiterhin Lügen und Verleumdungen über die
charismatische Bewegung
verbreitet werden.
<die großen Taten Gottes, die Charismatiker beteten in neuen
Sprachen. Bist
Du bereit, Deine Erfahrungen mit der Schrift zu messen ?
Wenn sich
herausstellen würde, dass der Geist, der wirkt, nicht der
heilige Geist
ist, wärst Du zu den Konsequenzen bereit ?
Bist Du überhaupt bereit, die Wirkung des Geistes kritisch zu
hinterfragen
oder hat diese Frage in sich schon den Klang der Verführung
des Teufels ?>
Ich hinterfrage alles kritisch aber ich höre nicht auf irgend
welche
Meinungen, sondern lasse mich dabei vom Geist und der
Schrift leiten.
Ich lasse mich auch Durch Geschwister korrigieren, wenn Gott
Durch sie spricht und er mir das bestätigt. Ich habe die Gabe
der Unterscheidung der Geister (sehr ausgeprägt) und kann
deshalb auch erkennen, wenn etwas vom Feind ist, auch ohne
daß ich den Wortlaut analysiere.
<Ich hatte solche Fragen, aber sobald ich diese Frage in
meinen Gedanken nur
ausgesprochen hatte, wies ich bereits den Geist des
Unglaubens zurecht im
Namen Jesu. Aber alleine die Frage zu stellen heißt doch nicht
sie gleich
zu beantworten, oder ? Gibt es hier etwas zu verbergen ? Groß
sind die
Warnungen sich Zweifeln zu öffnen, Gnade und Segen für eine
sündige Nation
wie Deutschland verheißen die charismatischen Propheten -
nicht alle, aber
doch einige einflussreiche. Aber wehe, wehe, wer die Saat des
Zweifelns
aufgehen lässt, ob die Wirkungen wirklich die Wirkungen des
Geistes Gottes
sind oder ob man den gesalbten Leiter kritisiert !>
Dieser Punkt spielt für mich überhaupt keine Rolle.
Ich hinterfrage grundsätzlich alles kritisch egal wer das gesagt
hat und lasse es mir vom Herrn bestätigen.
Aus einer Lehre oder predigt nehme ich mir nur das heraus
was der Heilige Geist mir bestätigt alles andere habe ich kurz
danach vergessen.
<Im Nachhinein denke ich, dass die charismatische Bewegung
letztendlich den
Menschen erhöht, aber den Herrn erniedrigt.
Das Hauptthema ist "meine
Beziehung zu Jesus", nicht "meine Beziehung zu Jesus". Es
dreht sich das
Meiste um den Menschen, was ich in Jesus habe, was ich in
seinem Namen
beanspruchen kann bzw. das Land, was ich zu erobern habe.
Menschenfurcht
ersetzt Gottesfurcht: Wer steht im Mittelpunkt bei einem
charismatischen
Missionswerk ? Der Evangelist, der gesalbte Gottesmann und
wehe, wer den
Gesalbten des Herrn antastet !>
Das ist eine rein subjektive Auffassung von Dir, das kann ich
so nicht bestätigen.
Bei Werbung für Konferenzen könnte dieser Eindruck
entstehen, aber die Leute gehen meist nur hin, wenn sie
bekannte Namen hören. So sind halt die Menschen. Ansonsten
steht nach meinen Erfahrungen immer Jesus bzw. sein Handeln
im Mittelpunkt.
<Was sind die Leute doch nur so
vergesslich ! Nimm einmal eine Charisma-Zeitung von vor 10-
15 Jahren in die
Hand und Du siehst, wie unglaubwürdig die Bewegung ist. Alle
großen
Erweckungsverheißungen dieser Tage sind schlichtergreifend
nicht
eingetreten !>
Das heißt ja nun nicht, daß sie nicht eintreten werden, es
dauert halt noch ein bißchen länger.
Das hat natürlich Gründe. Es gibt z.b. zuwenig Fürbitter, mit
der Einheit der Gemeinden ist es auch noch nicht zum Besten
gestellt usw. Das es nicht zu einer Einheit in Liebe zwischen
den Gemeinden kommt leistet Ihr sicher auch einen wichtigen
Beitrag mit eurer „Aufklärung“.
<Damals dachte ich, dass die charismatische Bewegung im
Kern gut ist, aber
es gibt viel Schlechtes, aber heute denke ich, die
charismatische Lehre ist
im Kern falsch, aber es gibt auch viel Gutes.>
Die charismatische Bewegung ist zweifellos, bei allen Fehlern
die auch gemacht werden, wie überall wo es Menschen gibt, im
Kern gut. Sie ist eine Bewegung des Heiligen Geistes.
Ihre Früchte sind ganz eindeutig gut. Wachsende Gemeinden,
viele Erettete, großen Beitrag zur Weltevangelisation usw..
Das wird auch jeder erkennen, der diese Bewegung nicht
durch eine Negativbrille betrachtet
Du hast sicher zuviel bei Leuten wie Patrik Tschui gelesen die
nur nach Fehlern suchen und diese verallgemeinern.
Also lass Dich nicht „hinters Licht führen“ und mache eigene
Untersuchungen!
<Ein Wort zum Schluss an alle "Versöhner" und Friedensstifter,
die den
Streit zwischen Charismatiker und Nichtcharismatiker für
überflüssig und
schädlich halten: Wir diskutieren nicht über zweitrangige
Lehrfragen, über
Geschlechtsregister o.ä., sondern um die Frage, ob bestimmte
Worte,
Visionen, Offenbarungen und Manifestationen göttlich sind oder
nicht. Es
kann nicht angehen, dass Menschenwort mit göttlicher
Autorität versehen
wird.
Redet Gott heute noch Durch Propheten, dann ist die Bibel nicht
vollständig. >
Das klingt zwar logisch ist es aber überhaupt nicht. Meinst Du,
daß Gott uns heute überhaupt nichts mehr mitzuteilen hätte?
Ist er plötzlich stumm geworden? Brauchen wir nicht Visionen
und Führungen für Gemeinden und für unser eigenes Leben?
Diese Unlogik hast Du Dir sicher nur einreden lassen.
Empfehlung: Nicht „hinters Licht führen“ lassen! Selber
nachdenken!
Ich konnte schon viel von prophetischer Lehre
(Bibelauslegung) profitieren. Zu einer Beziehung mit Gott
gehört natürlich elementar dazu, das er uns etwas mitzuteilen
hat.
Dem einen nur für sein persönliches Leben dem anderen auch
mehr.
So braucht er nicht jeden einzeln alles sagen, sondern er
spricht auch durch Propheten.
Diese Lehre kann er dann jedem einzeln bestätigen, damit wir
nicht auf falsche Prophetien hereinfallen.
<Die Worte charismatischer Weissagungen haben dann so viel
Gültigkeit wie die Bibelworte selbst.>
Das ist natürlich Quatsch. Gott redet Durch unvollkommene
Kanäle. Deshalb liegt es in unserer Verantwortung alles zu
prüfen. Prophetien dürfen niemals im Widerspruch zur Bibel
stehen und haben auch niemals die Verbindlichkeit wie die
Bibel. Jeder entscheidet für sich selbst, ob er die Prophetien
annimmt oder ablehnt. Am besten unter der Führung des
Heiligen Geistes.
<Haben wir nach unserer Bekehrung nach
der Geistestaufe zu streben, so haben wir Durch unsere
Bekehrung nicht alle>
Geistestaufe ist kein Thema für mich. Ich glaube nicht an
Geistestaufe.
Diese Frage ist auch für das praktische Glaubensleben völlig
irrelevant.
<So hat z.B. Reinhard
Bonnke bei der Euro-Feuerkonferenz in
Frankfurt 1987 angekündigt, dass u.a. Skandinavien und
Großbritannien im Feuer der Erweckung brennen werden. Nach
neun Jahren muss man aber erkennen, dass es in diesen
Ländern keine Erweckung gegeben hat. Leider hat das keine
Konsequenzen, man geht einfach zur Tagesordnung über,
biegt die Tatsachen so hin, dass es gerade noch so passt und
man weissagt weiter. Auch widersprechen sich Weissagungen
großer Leiter: Während der eine Erweckung verkündigt
(Bonnke, Kansas-Propheten), verkündigt der andere Gericht
über die Versammlung (David Wilkerson). Es können doch
nicht beide recht haben ? >
Die Wortwahl von Bonnke ist vielleicht etwas euphorisch
(typisch Bonne) aber es kann noch eintreten. In vielen
Ländern der Welt sind die vorhergesagten Erweckungen
eingetreten. Auch biblische Prophetie wurde lange Zeit bevor
die Ereignisse eintreten gemacht.
Zweites muß überhaupt kein Widerspruch sein. Oftmals ist
Gericht notwendig das der Herr seine Kinder von Sünde
reinigt, bevor überhaupt Erweckung beginnen kann.
Zu behaupten weil manchmal auch Falschprophetien
vorkommen, der Geist in der charismatischen Bewegung
währe nicht der Heilige Geist ist natürlich völlig absurd. Wie
schon gesagt. Gott spricht Durch unvollkommene Kanäle
Irrtum ist möglich, dann können auch eigene Vorstellungen mit
einfließen oder der Prophet hat sich täuschen lassen.
Deshalb immer prüfen! Nach eurer Unlogik könnte ich auch
behaupten Du hättest nicht den Heiligen Geist (den Geist der
Wahrheit) nicht, da Du dich manchmal irrst und falschen
Lehren glaubst bzw. vertrittst.
Menschen machen Fehler, irren sich egal ob sie Wiedergeboren
sind oder nicht. Wichtig ist es aus Fehlern zu lernen.
In der Kunst gibt es auch Fälschungen, behauptet deshalb
jemand, es gäbe keine echten Kunstwerke. Auf solchen
Schwachsinn kommt gar niemand.
Es gibt auch gefälschte Banknoten.
Sollte man jetzt völlig auf Geld verzichten, weil uns ja jemand
falsche Banknoten andrehen könnte.
Gibt es Ideologen die aus diesen Grund das Geld verteufeln
und alle mit, die nicht auf Geld verzichten wollen.
Das Geld bringt uns viel mehr Nutzen als Gefahren. Wenn der
Verdacht besteht das uns Blüten angedreht werden könnten,
ist es zweckmäßig die Geldscheine auf Echtheit hin zu
untersuchen. (Wasserzeichen e.c.t.) Genauso sollten wir mit
Eindrücken Visionen und Prophetien verfahren. Die
Argumentation an Hand der Bibel es gibt heute keine
Prophetien mehr, steht auf extrem wackligen Beinen.
Deshalb wird sie auch so verbissen verteidigt indem man auf
tatsächliche und angebliche Falschprophetien hinweist, weil
man angst hat das ganze Lügengebäude und damit das schöne
Feindbild könnte zusammenbrechen wie ein Kartenhaus.
<Kennst Du das Gefühl, dass Du heute die ganze Hölle
besiegen und die ganze Welt bekehren kannst und morgen
hast Du Zweifel an Deiner eigenen Beziehung zu Gott ? - Ich
kenne viele Menschen, die von ihren Gefühlen hin und
hergerissen wurden, die kaum eine innere Festigkeit hatten
und einzelne mussten sich sogar in psychiatrische Behandlung
begeben. Wirkt so der heilige Geist ? >
Dieses Gefühl kenne ich überhaupt nicht. Für mich ist die
Gegenwart des Herrn immer spürbar. Schwierig wird es, wenn
man nur seine eigenen selbstsüchtigen Wünsche mit Hilfe des
Heiligen Geistes befriedigen will. Das funktioniert natürlich
nicht, denn es geht um sein Reich um seinen Willen. Deshalb
vielleicht der Frust bei manchen. Wir wollen unsere Probleme
und Nöte mit Hilfe des Heiligen Geistes lösen, aber Gott nutzt
unsere Probleme und Nöte um uns in das Reich Gottes
hineinzuführen. Diese Tatsache ist ganz wichtig. Gott löst
unsere Probleme und Nöte aber nach seinem Zeitplan und zu
seinen Bedingungen. Sein Wille geschieht nicht der unsrige.
<Jesus sagt darüber u.a., dass der heilige Geist von den
Seinen nimmt und uns verkündet (Joh. 16;14). Nach dieser
Stelle ist der heilige Geist im absoluten Einklang mit Gott und
seinem Wort. Wie lässt es sich erklären, dass der Geist
anscheinend Katholiken, die nicht an das Evangelium der
Gnade glauben, das Opfer Jesu in der Messe immer
wiederholen, zu Maria beten und den Papst als Stellvertreter
Jesu Christi ansehen, mit den gleichen Geistesgaben erfüllt wie
die evangeliumstreuen Pfingstler und Charismatiker ? >
Vermute mal ganz stark, das die Katholiken die sich zur
charismatischen Bewegung zählen an das Evangelium der
Gnade glauben. Habe mal kurz im Internet recherchiert und
dabei auf einer Homepage der kath. Char., den Alphakurs
gefunden. Den würden sie wohl nicht verwenden, wenn sie das
Evangelium der Gnade ablehnen würden.
Der Alphakurs enthält ganz eindeutig das wahre Evangelium,
auch wenn Ideologen wie Herr Patrik Tschui das „Kunststück“
fertig bringen, aus ihm ein falsches Evangelium herauszulesen.
Ich habe mir zum Thema kath. Char. noch keine
abschließende Meinung bilden können. Die zu Maria beten sind
Mystiker bitte nicht verwechseln mit Charismatikern.
Zum Schluss möchte ich jedoch betonen, dass die größte
Erkenntnis meiner letzten vier Jahre nicht die ist, dass ich
erkannt habe, dass mein Zungenreden bzw. meine Prophetien
nicht von Gott kamen, sondern dass ich nichts bin und Gott
alles ist.
Das ist für mich ein großes Rätsel. Ich versuche einmal
Möglichkeiten zur Lösung dieses Rätsels zu finden.
1. Du warst damals noch nicht wiedergeboren dann konnten
diene Prophetien und Zungenreden natürlich nicht von Gott
sein. Aber es muß doch in deiner Gemeinde irgenjemand
gegeben haben der die Geister unterscheiden kann und dich
darauf hinweisen konnte.
2. Eigene Vorstellungen und Wünsche wurden in sog.
Prophetien religiös verhackstückt.
3. Einflüsse des Feindes lösten die entsprechenden Prophetien
aus
4. Du hast Dir alles nur nachträglich vom Feind
beziehungsweise von den entsprechenden Ideologen einreden
lassen
Der Heilige Geist ist der Geist der Wahrheit. Gott hat alle
Möglichkeiten uns in die Wahrheit zu führen und er ist
Interresse daran das wir in der Wahrheit leben. Wir müssen
nicht wie Blinde nach der Wahrheit tasten.
Voraussetzung dafür ist natürlich das wir uns korrigieren
lassen und eigene Vorstellungen loslassen, wenn sie nicht der
Wahrheit entsprechen und Gott uns darauf hinweist.
<Ohne Jesus können wir nichts tun. Nur er vermag es, auf den
Grund, der Jesus Christus ist, Gold, Silber und edle Steine zu
bauen.>
Diese Erkenntnis wird bei uns immer wieder betont. Um diese
Erkenntnis zu haben hättest Du sicher nicht die chr. Bew.
Verlassen müssen.
Zusammenfassung:
Du schreibst Erfahrungen besagen nichts.
Mit dem gleichen Recht schreibe ich Dir das deine Erfahrungen
nichts besagen in Bezug auf die Beurteilung der
charismatischen Bewegung. Deine Erfahrungen sind auch
mittlerweile auch über 10 Jahre alt, in der Zwischenzeit hat
sich auch viel geändert. Gott korrigiert seine Gemeinden!
Die charismatische Bewegung nach ihren Lehren gerecht zu
beurteilen ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Deshalb
Mt 7,20
Darum sollt ihr sie an ihren Früchten erkennen.
Diese Früchte sind für jeden objektiven Betrachter klar positiv.
Ideologen nehmen nur selektiv die Dinge heraus, die ihre
Ansichten bestätigen und diese Dinge werden dann
aufgebauscht und verallgemeinert.
Wie Du richtig in einem weiteren Artikel dargestellt hast
werden Verfolgungen kommen.
Wir müssen bloß aufpassen, daß diese Verfolgungen nicht
Durch Christen ausgelöst werden, die sich bei der Beurteilung
anderer Denuminationen nicht an die Wahrheit halten und
Lügen und Verleumdungen verbreiten.
Ich persönlich habe Kontakt zu lieben Brüdern in der
Brüdergemeinde vor Ort. Ich freue mich das es ihnen gut geht
und die Gemeinden wächst. Die Schreibarbeit in diesem Forum
mache ich mir bloß um dazu beizutragen, das Mauern aus
Lügen und Vorurteilen fallen. Damit sich Christen als Brüder
und Schwestern im Herrn bei allen Unterschieden gegenseitig
annehmen können.
In diesem Sinne verabschiede ich mich und hoffe und bete,
daß meine Beiträge in diesem Forum nicht für die Katz waren,
sondern das sie dazu beitragen ein Umdenken auch bei
Dir/Euch zu bewirken.
Liebe Grüße Martin
http://www.bibelkreis.ch