Vielen Herzlichen Dank für dein Mail. Leider muss ich sagen, dass ich eben so ein Charismatiker bin, von denen Ihr so wenig haltet. Nähme mich trotzdem mal Wunder, wie Ihr euch so sicher sein könnt, dass ich auf Irrwegen bin. Würde mich auch interessieren, ob ich in euren Augen "verloren" oder von Jesus Christus getrennt lebe, wenn ich Zungenrede praktiziere!

Gruss und Gottes Segen Adi

vielleicht tue ich Dir unrecht, das täte mir leid. Mir fällt aber vermehrt auf, dass die "Charismatiker" oft einen sehr weltlichen, ja eben ungeistlichen Ton (Slang) benutzen. In Deinem Fall eben die Frage nach der "Truppe".

Ich denke nicht, dass Hans Peter oder auch andere hier zu verklemmt sind um miteinander locker zu sprechen, aber gerade so das erste Auftreten zeigt ja auch den Grad der Wertschätzung des anderen. Du weisst, das wir die Brüder mehr wertschätzen sollen also uns selbst umso mehr befremdet mich die Frage nach der "Truppe".

Ich käme einfach nicht auf die Idee eine Gemeinde danach zu fragen, zu welcher "Truppe" sie gehören, erst recht nicht, wenn ich annehmen darf, dass sie an das wahre Evangelium glaubt.

Sicher hat jede Glaubensrichtung spezielle Vokabeln, so auch die Brüderbewegung. Aber "Truppe" ist ein Wort, dass der Herr Jesus ganz sicher nicht benutzt hat um seine Gemeinde zu betiteln, sondern höchstens die Römischen Truppen.

Wie gesagt, ich will Dir nicht unrecht tun, aber in mir regt sich was, wenn ein Bruder so spricht.

Du schreibst: "PS: Ich werde für Dich beten, dass Gott Dir und Euch Die Augen öffnen möge für die Wahrheit!"

Das ist ein nettes Gebet, wenn Du es auch genau so meinst und so betest.

Vielen Dank dafür. Solltest Du allerdings dafür beten wollen, dass wir der charismatischen Richtung angehören sollen, so lass es bitte.

Hans Peter und viele andere hier wollen ganz bestimmt die Wahrheit erfahren und haben sich zum Teil sehr intensiv damit auch befasst. Auch mir war die Frage nach Prophetie, Erkenntnis und Zungenrede sehr wichtig (1. Kor 13).

Ich wollte auch wissen, was stimmt denn nun. Und auch ich komme zu dem Ergebnis unter der Vorraussetzung, dass die Schrift nicht gebrochen werden kann, dass in 1. Kor. 13 beim "Vollkommenen" (oder auch Vollendeten) nur die ganze Bibel gemeint sein kann. Alles andere führt unweigerlich zu Widersprüchen in diesem Text. Und Widersprüche in der Bibel akzeptieren wir nicht. So sind wir sicher, dass Prophetien, Erkenntnis und Zungenrede aufgehört hat. So sind auch viele Prophezeiungen und ausgelegte Zungenrede als vollkommen falsch erwiesen worden. Du gehst natürlich davon aus, dass Deine Zungenrede jeder Auslegung stand hält, ich bin aber sicher, dass es nicht so ist. Nimm es auf Band auf und lass verschiedene Brüder auslegen.

Gibt es dann Widersprüche, so weisst Du auch durch diesen Test, dass da etwas nicht stimmt.

Ohne Zweifel gibt es auch viel gutes in der Charismatischen Bewegung und sicher sind auch viele Geschwister errettet, aber eben nicht wegen dieser Bewegung sondern trotz dieser Bewegung.

Auch Du solltest Dich fragen, was Dir wichtiger ist. Willst Du wirklich die Wahrheit wissen oder nur, wenn sie in Dein Glaubenssystem passt? Bist Du bereit Konsequenzen zu ziehen, Busse zu tun, wenn Du feststellst, dass Du Dich irrst?

Gruss Stephan

vielen Dank für Deine Antwort. Nur leider muss ich auch sagen, dass ich nirgends in der Bibel eine Stelle finde, die bestätigt, dass Zungenrede und Prophetie beendet sein sollen.

Du hast mit 1. Korinther 13 zwar gesagt warum, doch wortwörtlich steht es nirgends. Doch ganz klar steht geschrieben, dass es zu der damaligen Zeit Zungenrede und auch Prophetie gegeben hat, auch nach Jesu Auferstehung. Siehe Apostelgeschichte und auch in den Korintherbriefen.

Solch eine Auslegung finde ich sehr kritisch, da Ihr bei eurer Bewegung die Bibel anscheinend sehr wörtlich auslegen wollt. Ich hoffe, du verstehst mich nicht falsch: Auch ich nehme die Bibel beim Wort, doch nehme ich der Bibel weder etwas weg noch gebe ich etwas dazu. All die Prophetien, die ich gehört habe, betreffen unsere Zeit, manchmal auch nur einzelne Personen.

Auch finde ich es nicht tragisch, wenn ich euch als Truppe bezeichne, denn ich sehe und höre nichts negatives an diesem Wort. Mir würde es auch nichts ausmachen, wenn jemand die Baptistengemeinde, bei der ich Mitglied bin, als Truppe bezeichnen würde.

Gruss Adi

Du schreibst:

"vielen Dank für Deine Antwort. Nur leider muss ich auch sagen, dass ich nirgends in der Bibel eine Stelle finde, die bestätigt, dass Zungenrede und Prophetie beendet sein sollen.

Du hast mit 1. Korinther 13 zwar gesagt warum, doch wortwörtlich steht es nirgends"

Wenn Du nur Stellen aus der Bibel glauben würdest, die Du wortwörtlich liest, dann würde vieles fehlen. Es ist ja gerade eine Eigenart der Offenbarungen Gottes, dass wir Wahrheiten in verschiedenen Stellen der Schrift finden, die oft auch zu unterschiedlichen Zeitpunkten offenbart wurden.

Es ist ein wenig wie bei einem Puzzle, bei dem Teile hinzukamen um das gesamte Bild zu sehen.

Bei der Trinität ist es doch auch so. Nirgendwo steht "wortwörtlich", dass es ein Gott in drei Personen ist. Das leiten wir aus dem geschriebenen zweifelsfrei ab. Nirgendwo sagt Jesus Christus auf der Erde wortwörtlich, was eigentlich passiert, etwa "Ich bin der Sohn Gottes und ich werde nach dem Vorbild der Opfer mich selbst als Opfer für Eure Sünden dahingeben" oder so ähnlich. Wo hat Mose geschrieben, dass der Christus leiden muss, so wie es in der Schrift steht? Das leitest Du aus den Schattenbildern der Stiftshütte (Leuchter aus getriebener Arbeit) ab, denn wortwörtlich findest Du es nicht.

Wir verstehen die Bibel schon wortwörtlich im Sinne von unfehlbar, aber sehr wohl muss man suchen um die Wahrheiten zu finden.

Man muss also schon den Gott gegebenen logischen Verstand nutzen (sollen wir ja laut der Schrift auch) um dann mit Gottes Hilfe die Wahrheiten zu entdecken.

1. Kor 13 ist so eine Stelle. Wenn dort vom Vollkommenen/Vollendeten geschrieben wird und wir eine vollständige Offenbarung Gottes durch die Bibel haben, dann müssen wir aus der Schrift erkennen können, was mit diesem Ausdruck gemeint ist. Gott wirft uns hier nicht so etwas elementar wichtiges vor die Füsse und lässt uns dann im Unklaren. Wenn Du dann alle möglichen Lösungen durchgehst, dann kommst Du zu dem beschrieben Ergebnis. Du musst Dir aber schon die Mühe, ich kann Dir zwei sehr gute Ausführungen dazu nennen und auch einen Vortrag, der im Netz zum runterladen ist. Am ehesten solltest Du aber von Rudolf Ebertshäuser die "Charismatische Bewegung im Licht der Bibel" Seite 100 bis 116 lesen. Hier kannst Du es runterladen.

http://www.clv.de/index.php?sid=12081dca002673427fdc6c13caf70fe6&cl=details&cnid=&anid=162

Sieh Dir doch die charismatischen Gottesdienst an, wie kannst Du annehmen, dass das Gott gewollt ist, wo Gott doch ein Gott der Ordnung ist? Dieses ganze charismatische Getue dient nur dem eigenen Fleisch. Man zieht sich an der Zungenrede hoch, die schon damals die unbedeutenste Gabe war. Man lehrt sogar, dass man sie haben muss um eindeutig Geist erfüllt zu sein. Nichts ist der Wahrheit ferner.

Zu dem Wort Truppe will ich eigentlich nichts mehr sagen, denn ich will Dir nicht, wie gesagt, Unrecht tun und ich habe eben diesen Eindruck bei vielen Charismatikern und Ihrer Wortwahl. Mein Eindruck muss ja nicht stimmen.

Du hast jetzt gute Möglichkeiten genannt bekommen es wirklich zu prüfen.

Wenn Du es nicht tust oder nur halbherzig, dann hast Du womöglich auch diesen Aufruf Gottes zur Umkehr überhört und zwar absichtlich. Überlege es Dir gut.

Hallo Stephan,

dieses Buch, dass Du da ansprichst, kann und will ich so nicht akzeptieren. Lies mal 1. Korinther 14, Vers 1 bis 6. Darin wird klar, dass wir in Sprachen reden sollen, zur Erbauung der Gemeinde, oder auch zur Ermahnung oder Tröstung. Wie erklärst du dir diese Verse wenn doch Sprachenrede und Weissagung ( sprich Prophetie ) aufgehört haben sollen?

Und wie erklärst du die Verse in 2. Samuel 6, 14 bis 16? In dem Buch wird auch tanzen vor dem Herrn als fleischlich abgetan und verurteilt.

Desgleichen wird im Buch auch gesagt, dass Heilung von Krankheit und dergleichen nicht mehr möglich ist. Wie kannst du mir denn den Vers im Jakobusbrief Kapitel 6, Vers 16 erklären?

Nochmals zu den Sprachen: auch in der Apostelgeschichte gibt es Verse, die darauf schliessen lassen, dass Sprachenrede praktiziert wurde.

(Apg. 2, 4)

Noch zusätzlich einfach als Anregung: Im Jahre 2001habt ihr schlecht über das Levitencamp geschrieben. Irgend jemand hat da gesagt, dass ihr doch einfach mal Kontakt mit Geri und Lilo aufnehmen sollt, um über die Theologie auszutauschen. Doch leider finde ich nirgends einen Hinweis darauf, dass jemals so ein Kontakt stattgefunden hat. Wenn ich falsch liege, wäre ich froh, wenn Du oder ihr mir die Antwort zukommen lassen könnt. Übrigens: auch dieses Jahr war EXPLO und wird wieder ein Levitencamp stattfinden! Geht doch mal hin und schaut euch das einfach mal an. Auch punkto Marienanbetung an EXPLO 05 ( war ein Beitrag in eurem Forum ): Ich war persönlich dort und habe nichts derartiges festgestellt. Es ging immer nur um eines: unserem Herrn JESUS CHRISTUS nachzufolgen.

Vielen Dank für eure Antwort

Du hast mit 1. Korinther 13 zwar gesagt warum, doch wortwörtlich steht es nirgends. Doch ganz klar steht geschrieben, dass es zu der damaligen Zeit Zungenrede und auch Prophetie gegeben hat, auch nach Jesu Auferstehung. Siehe Apostelgeschichte und auch in den Korintherbriefen.<<
 

Falsch! Sorry, aber bitte siehe dich hier um, dann wirst du genügend Material finden, die anderes beweisen, es ist mir echt zu blöd (sorry, ist nicht bös gemeint) immer wieder die gleichen Statements zu hören.
 

<<Solch eine Auslegung finde ich sehr kritisch, da Ihr bei eurer Bewegung die Bibel anscheinend sehr wörtlich auslegen wollt.<<
 

Richtig! Alles andere wäre auch falsch! Da gibt es keine Diskussion!
 

Gruss
Michael / CH

Du schreibst:

<<Hallo Stephan,

<<dieses Buch, dass Du da ansprichst, kann und will ich so nicht akzeptieren. Lies mal 1. Korinther 14, Vers 1 bis 6. Darin <<wird klar, dass wir in Sprachen reden sollen, zur Erbauung der Gemeinde, oder auch zur Ermahnung oder Tröstung. Wie <<erklärst du dir diese Verse wenn doch Sprachenrede und Weissagung ( sprich Prophetie ) aufgehört haben sollen?

Wirst Du jetzt auch zuhören? Du willst nicht mal die empfohlenen 16 Seiten oder das andere Material lesen, was Dir angeboten wird. Wozu sollen wir Dir noch antworten, wir haben Dir geantwortet. Aber ein letztes Mal tue ich dann noch.

Es ist eine Frage des Zeitpunkts. Als Paulus diesen Brief verfasst hat, waren diese Gaben noch vollkommen da, denn er schreibt ein Kapitel vorher ja, dass sie erst noch aufhören werden. Sie waren noch einige Jahre im Gebrauch und auch nötig um überhaupt Kenntnis und Weisung vom Herrn zu haben. Aber mit der Volloffenbarung war das Thema erledigt, das zeigt übrigens auch die Kirchengeschichte. Zungenrede war Jahrhunderte überhaupt kein Thema mehr, bis im 19. Jahrhundert es durch eindeutig dämonische Herkunft wieder aufkam. Befasse Dich damit. Zu der Zeit sind auch noch andere Sekten entstanden.

>>Und wie erklärst du die Verse in 2. Samuel 6, 14 bis 16? In dem Buch

>>wird

auch tanzen vor dem Herrn als fleischlich abgetan >>und verurteilt.

Über das Tanzen hatten wir nicht gesprochen, da habe mit auch noch keine Meinung zu gebildet. Das müsste ich dann nachliefern.

>>Desgleichen wird im Buch auch gesagt, dass Heilung von Krankheit und

dergleichen nicht mehr möglich ist. Wie kannst du mir >>denn den Vers im Jakobusbrief Kapitel 6, Vers 16 erklären?

Lies doch mal den Vers und die davor!

[Jak 5,13] Leidet jemand von euch Unrecht? Er soll beten! Ist jemand guten Mutes? Er soll Psalmen singen! [Jak 5,14] Ist jemand von euch krank? Er soll die Ältesten der Gemeinde zu sich rufen lassen; und sie sollen für ihn beten und ihn dabei mit Öl salben im Namen des Herrn. [Jak 5,15] Und das Gebet des Glaubens wird den Kranken retten, und der Herr wird ihn aufrichten; und wenn er Sünden begangen hat, so wird ihm vergeben werden. [Jak 5,16] Bekennt einander die Übertretungen und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet!

Das Gebet eines Gerechten vermag viel, wenn es ernstlich ist.

Hier geht es darum, die Gläubigen vor dem Murren zu bewahren, das führte schon in der Wüste zu nichts Gutem. Also gibt Jakobus praktische Hilfestellung, was man tun soll. Wer krank ist, soll die Ältesten rufen, damit sie beten. Wenn es ernstlich ist, dann wird der Herr ihn aufrichten.

Da steht aufrichten und nicht heilen. Von heilen ist nicht die Rede! Er wird wieder neuen Mut fassen und seinen Glauben bewahren und vielleicht auch gesund werden. Und Vers 16 bezieht sich auf Krankheiten, die aufgrund von Sünden gekommen sind. Um dort Heilung zu erlangen, müssen sie bekannt werden.

Hier steht nirgendwo, dass jede Krankheit durch Gebet geheilt werden kann.

>>Nochmals zu den Sprachen: auch in der Apostelgeschichte gibt es Verse,

>>die

darauf schliessen lassen, dass Sprachenrede >>><<praktiziert wurde.

(Apg. 2, 4)

Ich glaube Dir fehlen wirklich noch Grundlagen. Ja, genau das ist die Stelle als der Heilige Geist kam und als Zeichen für die Juden auch die Sprachenrede kam. Sie blieb auch einige Jahre, danach war sie weg. Sie taucht an späteren Stellen der Apostelgeschichte nicht mehr auf, die ja nun einige Jahrzehnte beschreibt.

Um es nochmal einfach zu sagen. Die Sprachenrede war ein an die Juden angekündigtes Zeichen, dass Gott jetzt auch zu Heiden spricht. Dieses Zeichen sollte mit der Volloffenbarung der Schrift aufhören und genau so war es auch, wie auch die Erkenntnis und Prophetie, die man auch noch solange benötigte, denn ohne Bibel musste man ja die Lehren in der Versammlung verkündigen hatte aber ja erst nach und nach die Briefe. Das schriftliche kam erst im Lauf der Jahre.

Ich bin jetzt erst seit 2,5 Jahren Christi Nachfolger, meist noch mehr schlecht als recht. Aber ich durfte micht durch Gottes Führung zuerst mit der Frage nach der Charismatik befassen. Das war sehr gut so, sonst könnte ich heute wanken. Dennoch muss ich Gott bitten, Verführungen von mir abzuwenden, denn wer meint zu stehen, siehe zu, dass er nicht falle. Das ist schon ganz anderen passiert. Hör doch auf ehemalige Charismatiker, die dort raus gefunden haben und heute viel davon sagen können.

<<Vielen Dank für eure Antwort

Bitte, bitte aber befass Dich damit. Wenn Du es ernsthaft und es Gottes Wille ist, wirst Du es erkennen.

Gruss Stephan

schaut euch doch mal diesen Link an:

lest die dortigen Dokumente mal genau durch, das sind Personen aus eurer Bewegung, nämlich der Brüderbewegung!

Kleine Starthilfe für deine Tour.

Das ist von mir!

Gruss

Michael / CH

aufgrund Deiner Aussage, dass Du das Buch nicht akzeptieren kannst nahm ich an, dass Du es nicht gelesen hast. Da habe ich mich wohl vertan. Ich bitte Dich ausdrücklich um Entschuldigung.

Ich muss Dir auch danken. Aufgrund dieser Diskussion habe ich mir noch einmal die ersten Vorträge genommen, die ich zum Thema gehört hatte, sie sind hier:

http://www.sermon-online.de/search.pl?d1=Kauffmann,+Karl-Hermann&lang=de&author=7&tm=2

Vortrag 1 habe ich gerade wieder im Auto gehört und sehr viel neues gelernt.

Hör ihn Dir an. Wenn Du es nicht downloaden kannst, dann brenn ich Dir diese Aufnahmen und sende sie Dir zu.

Was erwartest Du von Gott? Einmal lesen und alles ist klar? Obwohl Du die ganze Zeit auch die andere Seite liest? Meinst Du, Gott redet dann zu Dir?

Diese Suche kann Jahre dauern, muss aber nicht. Aber fangen wir an.

Gebe Deine Erklärungen zu 1. Korinther 13 ab und ich werde Dir dann mit Gottes Hilfe Fragen stellen, die Du dann beantworten sollst. Also der Text um den es geht ist folgender.

[1Kor 13,8] Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. [1Kor 13,9] Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise; [1Kor 13,10] wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan. [1Kor 13,11] Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört. [1Kor 13,12] Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.

[1Kor 13,13] Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.

Also, was ist in Vers 10 Deiner Meinung nach das Vollkommene? Welches ist der Zeitpunkt?

Was sagst Du zu meinen Ausführungen zu Jakobus?

Gruss Stephan

das Vollkommene ist Jesus, denn sonst ist und wird nichts vollkommen sein. Vollkommen wird alles erst bei Jesu Wiederkunft sein, vorher ist nichts vollkommen, weder Geschichte noch Mensch, noch Gottes Plan!

Was für Ausführungen über Jakobus meinst du? Habe Probleme, solche hier bei dieser Diskussion zu finden!

Gruss Adi

danke für deine Antwort. Machen wir mal da weiter.

[1Kor 13,8] Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. [1Kor 13,9] Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise; [1Kor 13,10] wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan.

Also Deiner Meinung nach werden die Weissagungen, Sprachen und Erkenntnis mit der Wiederkunft Christ nicht mehr sein, oder? Bis dahin sind sie also noch nach Deiner Meinung?

[1Kor 13,11] Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört. [1Kor 13,12] Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.

Was ist dann aber mit folgendem Vers?

[1Kor 13,13] Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe.

Paulus schreibt von den Dingen die nicht mehr sein werden, aber Glaube, Hoffnung und Liebe bleiben. Wenn also Sprachen, Erkenntnis und Weissagung mit der Wiederkunft Christi nicht mehr sind, wie können denn dann noch Glaube, Hoffnung und Liebe bleiben? Wenn Christus wiederkommt, dann wird laut der Schrift der Glaube zum Schauen und die Hoffnung ist erfüllt. Wir müssen dann nicht mehr glauben und auch nicht mehr hoffen, denn dann ist Christus gekommen.

Also wie kann Paulus von Weissagung, Erkenntnis und Sprachen schreiben, dass sie mit Christus Wiederkunft nicht mehr sind, wenn der Glaube und die Hoffnung dann aber auch nicht mehr sind? Hier haben wir einen krassen Widerspruch.

Nebenbei bemerkt ist das Wort, welches im Urtext für das "Vollkommene" steht an keiner Stelle für Christus benutzt worden und ist aufgrund des Falles auch nicht verwendbar, denn wir haben nicht "das" Christus. Es ist sächlich.

In Erwartung Deiner Antwort.

Gruss Stephan        Eingefügt durch HPW  ==> teleion

mit unvollkommen meine ich noch nicht vollendet. Gottes Plan ist erst mit Jesu Wiederkunft vollkommen, oder vollendet.

Etwas, das noch nicht vollendet ist, kann nicht vollkommen sein, auch wenn Gott den Plan garantiert schon vollkommen geplant hat, und ihn auch vollkommen ausführen wird. Nur, vollendet ist er noch nicht.

Gott, Jesus, Hl. Geist, alle drei sind vollkommen. Auch die Bibel ist vollkommen, steht ja auch in ihr drin, oder?

Nur glaube ich nicht, dass, wenn die Bibel vollkommen ist, auch die Bibel in diesem Vers gemeint ist. Ich glaube, dass das Vollkommene, das hier angesprochen ist, nicht nur die Bibel betrifft, sondern auch den gesamten Plan, der ja noch nicht vollkommen ist, da er noch nicht vollendet ist. Er hat in Vollkommen geplant, und er wird auch vollkommen eintreten.

Gruss Adi

danke für deinen Beitrag, doch leider muss ich sagen, dass bei mir die Bibel sehr einen grossen Stellenwert einnimmt, grösser als meine Gefühle. Einen noch grösseren Stellenwert in meinem Leben nimmt nur noch JESUS persönlich ein, ihn allein will ich anbeten.

Noch zu den Prophetien: noch nie habe ich erlebt, dass irgendein "moderner" Prophet irgendeine Zeitangabe gemacht hat, wann etwas eintreffen soll. Gott rechnet mit einer anderen Zeit als wir Menschen (1000Jahre wie ein Tag, ein Tag wie 1000 Jahre). Es gibt aber auch durchaus Prophetien, die schon eingetroffen sind, wie z.B. diese, die ich bei einer Kollegin gehört habe.

Sie war sich lange Zeit unschlüssig, ob sie eine Bibelschule besuchen sollte oder nicht. Sie nahm an einer christlichen Freizeit teil, und dort hat man auch für sie gebetet, dass Gott ihr doch Klarheit schenken möge, ob es Zeit ist, eine solche Schule zu machen. Als Abschluss dieser Freizeit besuchten sie einen Reithalle Gottesdienst, bei dem auch Erich Reber anwesend war. Nun hat dieser Erich während dem Gottesdienst auf einmal gesagt, dass er von Gott den Eindruck bekommen hat, dass unter den Anwesenden eine Frau sei, die sich nicht sicher ist, ob sie eine Bibelschule machen soll oder nicht. Er hat dann auch noch gesagt, dass Gott zu ihr sagen möchte, dass sie diese Schule machen soll. Sie hat sie dann schliesslich gemacht, und so viel gutes erlebt.

Was hältst du davon? Übrigens war ich selbst bei dieser Freizeit und auch im Gottesdienst, kann also alles bezeugen.

Und auch was die Erweckung betrifft kann ich dir versichern, dass ich in einer Gemeinde Mitglied bin, dessen Mitgliederanzahl im Jahre 1989 gerade noch 12 waren. Sie mussten sich damals überlegen, mit der Gemeindearbeit aufzuhören, da die finanzielle Belastung grösser war als die Einnahmen. So haben sie gebetet, dass Gott ein Zeichen setzen möge:
entweder, die Gemeinde kann sich wieder selbst finanzieren, oder wir hören auf, wechseln die Gemeinde. Doch es kam anders. Durch diese kleine Gruppe von 12 Personen, die sich damals täglich trafen um miteinander für eine Erweckung zu beten, entwickelte sich die Gemeinde auf eine Mitgliederzahl von inzwischen 150 an. Wenn das keine Erweckung ist! Abfall wäre ganz sicher etwas anderes, aber nicht das.

Wegen Heidenreich, Kellers, etc. ich denke, dass diese Leute von Gott gebraucht werden, um das Evangelium von meinem und hoffentlich auch deinem Herrn Jesus Christus zu predigen. Ich kann dir versichern, dass in diesen Gottesdiensten garantiert keine Okkulten Praktiken gebraucht werden. In diesen Gottesdiensten geht es immer nur um das eine: um JESUS CHRISTUS. Und zwar im Lobpreis, in der Predigt, in den Gebeten, einfach überall.

Noch ein Buchtipp, in dem du die Lebensgeschichte von Walter Heidenreich nachlesen kannst, wenn du willst. Darin wird klar, dass Gott diesem Mann begegnet ist, und nicht Satan, der es sein müsste, wenn bei ihnen Okkultes ablaufen würde.

Hier noch den Link zu diesem Buch:

http://www.gerth.de/shop/index.asp?product_code=656050&product_group=105&fct=info&vp_id=stGen

Gruss Adi

betreffend Beweis: den Namen der Frau hat er auch genannt, doch finde ich das internet nicht die richtige Basis, um mit Namen um sich zu werfen. Durch meine Naivität habe ich auch schon meine E- Mail Adresse mit meinem Namen und Wohnort dazu veröffentlicht, seit damals benutze ich im I-Net nur noch ein pseudonym.

Darum gab ich auch dieser Person keinen Namen.

Und bezüglich Chef von Campus. Wäre dir überaus dankbar, wenn du mir wenigstens einen Beweis diesbezüglich liefern könntest.

Und weshalb findest du meine Aussage bezüglich Tausend Jahren gleich ein Tag und umgekehrt eine faule Ausrede? Steht doch so in der Bibel, oder? Siehe 2. Petrus 3, Vers 8.

Gruss Adi

soll dieses Dokument irgendetwas Beweisen? Habe noch von keinem dieser Personen gehört. Ausserdem: wenn ihr schon nur die Bibel als einziges Beweismittel akzeptiert, will ich Bibelstellen hören, bez. lesen, nicht Texte, von denen ich nicht einmal den Autor kenne, oder die auf Hörensagen beruhen. Wenn es dein Text, deine Erfahrung ist, dass es so ist, werde ich eine Ausnahme machen, und dir glauben, dass es sich so zugetragen hat. Doch ich denke mal, dass es nicht ein Text ist, der von deinen Erfahrungen als Grundlage verfasst wurde.

Wenn du eigene Erfahrungen in diesem Gebiet hast, so lass mich doch an ihnen Teilhaben, dann werde ich sie prüfen und dir meine Antwort gerne mitteilen.

Gruss Adi

eigentlich wollte ich mich in diese Debatte nicht einschalten, da mir teilweise die Art und Weise der Argumentation nicht gefällt.

Du hast auf "Help" von W. Heidenreich aufmerksam gemacht. Deshalb ein persönliches (!) Statement dazu von mir.

Ich habe das Buch vor einigen Jahren geschenkt bekommen und noch am selben Tag komplett gelesen (was bei mir schon etwas besonderes ist).

Ich war vom Inhalt des Buches positiv angetan, vom FCJG hatte ich bis dahin ein bisschen was gehört (fast alles negativ; ich habe mal 10 km von Lüdenscheid entfernt gearbeitet).

Vor drei Jahren hörte ich, daß W. Heidenreich in der Nähe zu einem Gottesdienst sein wird. Interessanterweise hatte ich auf dem Weg dahin einen Unfall, wo ich leicht verletzt wurde. Ich weiß bis heute nicht, wer mich davon abhalten wollte, daß ich dahin gehe. Ich bin dann leicht verletzt zu diesem Gottesdienst (in positiver Erwartung!) gegangen.

Es war eine lange Predigt, die "weit" weg war. Die Erfahrungen, die W.

Heidenreich berichtete, waren meist alle mehr als 10 Jahre zurückliegend und dann auch noch weit weg (Tibet etc.), so daß ich für mich nichts mitnehmen konnte. Gegen Ende der vierstündigen Veranstaltung durfte man vorn kommen. Da ein Herdentrieb bestand und praktisch niemand sitzen blieb, bin ich auch mit nach vorn gegangen. Dann ist W. Heidenreich an den Leuten vorbeigekommen und hat sie alle angepustet. Sie fielen dann der Reihe nach hinten auf den Rücken um, fleißige Helfer fingen sie auf, so daß sich niemand verletzt. Bei einigen hatte ich allerdings den Eindruck, dass sie auch angeschubst wurden, damit sie umfallen. Als er in meine Nähe kam (ich konnte W. Heidenreich bereits in die Augen sehen), habe ich ein DEUTLICHES Unwohlsein gespürt, dass ich so noch nie erlebt habe! Ich bin dann auf der Stelle gegangen und nach Hause gefahren.

Ich habe aus vertrauenswürdiger Quelle erfahren, daß nicht alle Gottesdienste mit W. Heidenreich so enden, aber in unserem Hauskreis hat eine junge Frau identisches bei einem Gottesdienst mit R. Bonnke erlebt.

Mein Fazit: das ist nicht Gottes Geist (diese Auffassung teilen übrigens auch Christen aus einer Pfingstgemeinde, in die ich relativ regelmäßig gehe). Ich glaube: Gott kann an einzelnen sicher auch da wirken, aber nicht wegen, sondern trotz Toronto Segens.

Shalom,

Micha

Antworten, oder Berichte, die von Menschen stammen, die du und ich nicht persönlich kennen, möchte ich gar nicht kommentieren. Wer kann und will mir garantieren, dass diese Berichte, Thesen wahr sind? Du vielleicht?

Habe ja schon mal geschrieben, dass du deine Erfahrungen weitergeben sollst, oder die Bibel verwenden sollst.

warum Unglauben? Ich habe nur geschrieben, das ich nur Texte aus der Bibel oder persönliche Erfahrungen mit Gott akzeptiere. Ihr handhabt das ja auch so, oder? Ihr geht ja sogar auch noch einen Schritt weiter und akzeptiert nicht mal meine persönlichen Erfahrungen (siehe weiter oben, bei Michael).

Wo soll denn deiner Meinung nach der Unglaube sein? Und weshalb ist dein Statement nur an mich adressiert, wenn du auch Berndt miteinbeziehst?

Gruss Adi

Selbsternannte Propheten

Wir sollten Adis Hinweis, seinen Argumenten mit der Schrift zu begegnen sehr ernst nehmen.

Erfahrungen, welcher Art auch immer können schlecht etwas beweisen. So denke ich mittlerweile, dass wir die Frage: "Hat die vorausgesagte Erweckung tatsächlich stattgefunden ?" kaum noch objektiv beantworten können, denn Ereignisse, die durch die charismatische Brille als Erweckung scheinen, würden wir Nicht-Charismatiker völlig anders bewerten, wie die besiherigen Diskussionsbeiträge scheinen.

Ich habe in dem folgenden Artikel den Versuch gemacht, auf wesentliche, allgemeingültige charismatische Lehren von der Schrift her einzugehen:

Es ist zugegebenermaßen eine Menge Lesestoff, dennoch kann ich nur an der Oberfläche kratzen. Man muss schon den Preis zahlen, tief im Wort zu schürfen und es als persönlichen Spiegel zu verwenden und auch die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen (Jak. 1;25). Hier liegt oftmals der springende Punkt: Sind wir bereit, entsprechend dem Wort Gottes auch die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen, die sich aus dem Wort ergeben ? (Die Bibel nennt das Buße). Wenn nicht, dann können wir uns Wissen anhäufen, wie wir wollen, es nützt nichts.

Tiefer schürft Rudolf Ebertshäuser in seinem Buch: "Die charismatische Bewegung aus biblischer Sicht". Adi, wenn Dir an einer biblischen Auseinandersetzung mit den Lehren liegt, dann solltest Du das Buch lesen, insbesondere das, was die Schrift sagt.

Du schreibst:

"... geht es meiner Meinung nach ...

Meiner Meinung nach ist das Vollkommene Jesu Wiederkunft.

Die Bibel kann meiner Meinung nach nicht das Vollkommene sein, weil sie vor 2000 Jahren geschrieben wurde, und Gott sicher auch noch heute mit uns spricht, sei es durch Prophetie, Sprachengebet (Zungenrede), oder auch hörbar.

Wenn dem nicht so sein sollte, schweigt Gott denn seit dem, seit die letzten Propheten aus der Bibel gestorben sind? Oder schweigt er denn seit es keine Sprachengebete mehr gibt? Ich denke nicht. Darum können und dürfen solche Wege, wie wir uns mit Gott verständigen, nicht zu Ende sein.

Gruss Adi"

Du schreibst also, was nach Deiner Meinung gilt und was Du denkst. Doch das ist mit Verlaub vollkommen uninteressant und falsch. Du sprichst sogar der Bibel das Vollkommene ab, obwohl sie genau das von sich sagt:

[Ps 19,8] Das Gesetz des HERRN ist vollkommen, es erquickt die Seele; das Zeugnis des HERRN ist zuverlässig, es macht den Unverständigen weise.

[Ps 119,140] Dein Wort ist wohlgeläutert, und dein Knecht hat es lieb.

Du stellst Deine eigenen Anschauungen über das geschriebene Wort. So haben wir keine Diskussionsgrundlage mit Dir, denn wir wollen nur nach dem Wort urteilen.

Deshalb möchte ich Dich bitten, entweder nach dem Wort zu urteilen oder diese Diskussion zu beenden. Das führt zu nichts.

Gruss Stephan

wenn Adi einmal sagt, dass die Bibel nicht vollkommen ist und einmal sagt, dass sie vollkommen ist, dann ist seine Überzeugung hierzu nicht, dass sie vollkommen ist. Von daher kann ich das nicht so stehenlassen und er muss dafür sicher nicht verteidigt werden, wenn er so etwas sagt. Aber ich weiss, Du hast es gut gemeint.

Hallo Adi,

auch wenn Du es nicht mehr liest, die Bibel beschreibt zahlreiche dieser Wunder und wir sind eben der Überzeugung, dass sie vollkommen ist und genügt uns auch vollkommen zu lehren. Deswegen können wir und wollen wir einer Diskussion bei der es um Gefühle und Meinungen geht nicht folgen.

Wir wünschen uns, dass Du es auch erkennst, aber eben das willst Du ja nicht.

Hast Du meinen Artikel über 1. Kor. 14 genau gelesen ? Da habe ich grob begründet, wie ich darauf komme, dass das Zungenreden eine Zeichengabe für die Juden (Vers 21) ist und keine "Gebetssprache". Zungenreden wurde in der Apostelgeschichte nur in der Gegenwart von Juden praktiziert, die das Zeichen sehr wohl verstanden (Zeichen des Gerichts, Jes. 28). Die heutige charismatische Praxis des Zungenredens entspricht dem meiner Einschätzung nach nicht. Ich empfehle Dir das Buch von Ralph Shallis: "Zungenreden aus biblischer Sicht", welches eine Vers für Vers-Auslegung zu 1. Kor. 14 ist.

Zu 1. Kor. 13;8-12: Es ist nicht von drei Dingen die Rede, sondern von

sechs: Weissagung, Sprachenrede, Erkenntnis, Glaube, Hoffnung, Liebe: Die ersten drei vergehen, die letzen drei bleiben. Ich denke jedoch, dass in der Ewigkeit der Glaube und die Hoffnung nicht mehr sein werden, denn wir werden vom Glauben zum Schauen übergegangen sein.

Liebe Grüße, Fritz