Lukas G.

Zu 2371: Richten und Richten ist nicht dasselbe, das ist es nur "auf deutsch"!

Wenn wir von Mt 7,1 ausgehen sollen wir nicht richten (s.a. Mt 13,26-30), und Paulus sagt in Rö 2,1-4 + 14,4 eigentlich dasselbe. Aber Heb 4,12 bezeichnet das Wort Gottes als Richter und das betrifft uns schon, denke nur an Mt 10,13.14 - Richtungsweisend, d.h.

Durchs Wort Gottes die Menschen richtig ausrichten müssen wir schon, der Grundsatz Hes 3,17-19 Heb 13,18 gilt immer noch

Joseph/A

 Lieber  Lukas

ich nehme die Verse die Josef/A vorgeschlagen hat um meine Gedanken zum Thema zu äussern. 

Er hat angefangen mit der Bergpredigt. Die Bergpredigt ist nicht vor Christen gehalten worden, aber wir Christen können viel daraus lernen, insbesonders wie man sich innerhalb dem Reiche Gottes oder in diesem Fall genauer, - Königreich der Himmel verhält. Es sind keine direkten  Anweisungen für Christen, sondern für Juden und hat auch seine Gültigkeit auch dann, im 1000JR.  ==>>Haushaltung

ZU :  Mt 7,1 Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet; FF.
Wir Christen sind bereits gerichtet im Gericht Christi. Hier sehen wir, wie immer in den Evangelien, auf dem Boden des Gesetzes. Klar wurde die Gnade in der Person des Ewigen, Jesus Christus,  im Johannes 1 bereits geoffenbart, aber die Gnade konnte im eigentlichen  Sinne uns erst, nachdem das Gericht an dem Menschen Jesus Christus, das dort in den 3 Stunden der Finsternis von Seiten des Heiligen Gottes an IHM vollzogen wurde, uns, die wir  durch Busse und Glauben zu IHM bekehrt haben, werden.

ZU:   Mt 13,26 Als aber die Saat aufsproßte und Frucht brachte, da erschien auch das Unkraut. FF
Dies ist das erste Gleichnis der 10 Königreich der Himmelgleichnisse und eines, das in der sog. Kirchengeschichte am wenigsten verwirklicht wurde. Die Kirche hat gerichtet, die Gläubigen innerhalb des Königreiches der Himmel wurden verfolgt und getötet-   aber haben selber nicht gerichtet.

ZU Röm 2,1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, o Mensch, jeder der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe. FF
In Römer 2,1- 16 spricht der Apostel allgemein zum Menschen, nicht zum wiedergeborenen Christen.
zu   Röm 14,4 Wer bist du, der du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden, denn der Herr vermag ihn aufrecht zu halten.
Hier zeigt der Apostel, dass Christen innerhalb ihrem Haus richten sollen, nicht aber bei Nachbar`s

ZU  Hebr 4,12 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Beurteiler {O. Richter} der Gedanken und Gesinnungen des Herzens;
Hier wird die Verantwortung des Wiedergeborenen angesprochen,  also in seinem Zustand, nicht in seiner Stellung. Da haben wir das Wort das uns richtet.

ZU  Mt 10,13 Und wenn nun das Haus würdig ist, so komme euer Friede auf dasselbe; wenn es aber nicht würdig ist, so wende sich euer Friede zu euch zurück.  FF
Dies ist eine  Anweisung des Herrn an Seine 12 Jünger, nicht an uns. Davon kann ich lernen welche Predigtauftrag die Junger zu beginn des Reiches Gottes hatten. Wir haben diesen Aufragt nicht,
zu  Hes 3,17 Menschensohn, ich habe dich dem Hause Israel zum Wächter gesetzt; und du sollst das Wort aus meinem Munde hören und sie von meinetwegen warnen. Hes 3,18 Wenn ich zu dem Gesetzlosen spreche: Du sollst gewißlich sterben! und du warnst ihn nicht und redest nicht, um den Gesetzlosen vor seinem gesetzlosen Wege zu warnen, um ihn am Leben zu erhalten, so wird er, der Gesetzlose, wegen seiner {O. durch seine} Ungerechtigkeit sterben, aber sein Blut werde ich von deiner Hand fordern. Hes 3,19 Wenn du aber den Gesetzlosen warnst, und er kehrt nicht um von seiner Gesetzlosigkeit und von seinem gesetzlosen Wege, so wird er wegen seiner {O. durch seine} Ungerechtigkeit sterben; du aber hast deine Seele errettet.

Dies ist die Anweisung Gottes an Hesekiel nicht an uns und  nur für Israel. Anwendung können bestimmt gemacht werden wen man`s kann...

Noch eine Stell angefügt:   1Kor 5,12 Denn was habe ich [auch] zu richten, die draußen sind? Ihr, richtet ihr nicht, die drinnen sind?

Hier sind wir aufgefordert innerhalb der Versammlung Gottes zu richten.

Abschliessend im Schlagwort steil: Innerhalb des Königreiches Reiches der Himmel darf noch nicht gerichtet werden, deshalb wir es gemacht...;  innerhalb der Versammlung Gottes  muss gerichtet werden, deshalb wird es häufig nicht gemacht...

in IHM
Hans Peter

Thema Richten:

 Lieber Holger
Zunächst zu den von Dir zitierten Bibelstellen einige Gedanken:

Mt 7.1 + 2 Lk 6.37
Dies ist der 3.Teil der ersten von 5 Predigten des HERRN im Matthäus Evangelium. Die Stossrichtung der sog. Bergpredigt ist denke ich einfach. Er zeigt uns die sittlichen Grundsätze Gottes, die kein natürlicher (nicht - wiedergeborener) Mensch halten kann. Die Bergpredigt wurde auch nicht an Christen gerichtet. Christen gab`s noch keine! Ein Nichtwiedergeborener wird gemessen an dem was er Tut, ich werde gemessen was ER getan hat für mich.
Der sittliche Grundsatz bleibt aber klar bestehen.

Wie ist es aber unter Christen? Was sagst Du zu solchen Bibelstellen:

Eph 5.9 (denn die Frucht des Lichts besteht in aller Gütigkeit und Gerechtigkeit und Wahrheit),
10 indem ihr prüfet, was dem Herrn wohlgefällig ist.
11 Und habet nicht Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, vielmehr aber strafet sie auch;
12 denn was heimlich von ihnen geschieht, ist schändlich selbst zu sagen.
13 Alles aber, was bloßgestellt wird, wird durch das Licht offenbar gemacht; denn das Licht ist es, welches alles offenbar macht.

1Kor 5:12 Denn was habe ich auch zu richten, die draußen sind? Ihr, richtet ihr nicht, die drinnen sind?

Oder 3.Mo 5.1 Und wenn jemand sündigt, daß er die Stimme des Fluches hört, und er war Zeuge, sei es daß er es gesehen oder gewußt hat, wenn er es nicht anzeigt, so soll er seine Ungerechtigkeit tragen;

Zu der Epheser Stelle: da wird uns gezeigt, dass Stellung bezogen werden muss.
Zu der Korinther Stelle: da sehe ich dass es Menschen gibt die drinnen sind und solche die draussen sind. Wenn sich also jemand zu den "drinnen" rechnet, dann muss er, wenn er böses tut, gerichtet werden, und zwar von denen die "drinnen" sind.

Also finde ich einen theologischen Unterschied im handeln und zwar zwischen "Gläubigen" und Ungläubigen. Oder anders herum, vor Apg 2.1 und nach Apg 2.1.
Hast Du schon mal bemerkt, wie in den Briefen das Böse unter den Gläubigen aufgedeckt wurde? Wenn Christen aufhören das Böse aufzudecken, wie kann dann jemand Busse über die Sünden tun? Wenn Du mit Okkultisten (Pfingstlern) Gespräche führst, wie kannst Du ihnen, ohne die Wahrheit zu sagen ihnen den Weg zur Wahrheit, Jesus Christus weisen?

Ich nehme an dass Du in der Zwischenzeit gemerkt hast, dass der Apostel in diesem Kapitel wenn von den "Ungläubigen" spricht, seine nicht wiedergeborenen Volksgenossen, also Israeliten meint.

Zungenrede = Zeichen. Hast Du die von mir angeführte Stelle gelesen. Hast Du die Zeitform von
Mk 16.20 + 2. Kor.12.12 und Hebr 2. 4 beachtet?

Zeichen waren alle vorübergehend, darum werden sie ja auch Zeichen genannt..... Wenn der Stopp vorüber ist braucht es kein Stoppsignal mehr.
Christlich ausgedrückt: Nachdem das Wort Gottes, "das Vollkommene" da war brauchte es keine Zeichen der Legitimation mehr.

Zu dem Pt 3 Link hast Du nichts geschrieben:
http://www.bibelkreis.ch/benedikt/teleion.htm

Mit 1. Joh 4.1

Liebe Grüsse aus der halbverregneten Schweiz
Hans Peter

http://www.bibelkreis.ch

Zitate aus der unrev. Elb. Übersetzung

8.8.05

Zu 2371 Nochmal das Richten...

Grüß Dich Kurt R.

Habe heute interessante Beiträge auf meine Reaktion am Freitag zum Thema gelesen, die ich allerdings nicht alle verstehe:

Das Verbot nicht zu richten (... denn mit selbem Maß wirst du ge... Mt 7,1) hängt für mich mir Mt 18,21-35 und mit dem Vater-Unser "...wie auch wir vergeben..." zusammen, ebenso mit 1Jo 1,8-10 - wenn wir also (und Johannes schreibt ganz sicher an Christen) selbst nicht sündlos sind, sprechen wir - wie Rö 2,1-4 meint - durchs Richten uns selbst das Urteil, hingegen - wenn wir Jesus beim Wort nehmen (Lk 6,46 30) sind wir vom Tod zum Leben gekommen und kommen deshalb nicht ins Gericht Mt 5,24 - Dass die Bergpredigt nicht für Christen ist, ist mir neu, denn Jesus fing damals an das Haus zu bauen (Mt 11,11.28...Mt 12,6.28!), und der Schluss der Bergpredigt - gilt Mt 7,24-27 nicht SEINEN Nachfolgern, "diese SEINE Rede" zu hören und zu tun macht aus jedem Juden einen Christen und aus jedem Heiden ebenso - denke ich - prüfen und richten gehören eigentlich bei Gott zusammen - meine meine tekel u parsin - lässt Gott den Belsazar wissen "... Habe dich geprüft und zu leicht befunden..." - also sollten wir doch prüfen sogut wir es können unter Bedacht Mt 13,26-30! - aber nicht richten, im Sinn eines Verurteilens, denn SEIN ist die Rache und ER ist Eigner und Richter -und dass Hes 3,17-19 nur Hesekiel galt würde ebenso bedeuten dass Jes oder andere in ihren Prophezeiungen nur das irdische Babylon meinten, Gott aber hatte mit den Prophezeiungen, die das ird. B. betrafen auch das endzeitl. Babylon aus der Offb. inbetracht, von dem die at- Propheten noch nichts wussten - für mich ist Heb 13,18 deshalb ein Paralleltext - Hesekiel war in dieser Hinsicht Lehrer und wenn wir den Missionsauftrag ernst nehmen, alles zu lehren was ER uns geboten hat, dann noch den Märtyrer von Martys (Zeuge) her verstehen (vgl Mt 10,16+32Jo 15,20...), dann sehe ich schon den Zusammenhang, ausserdem ist ja "Israel" auch ein Überbegriff, "Wir" sind auch Jerusalem, wenn wir an Gal 4,19-26 denken, die Frage ist, ob wir vom Gesetz her bestimmt sind oder wie sehr wir in der Lage sind "Mt 13,52 für uns"

ernst zu nehmen

Gruß Josef/A

Lieber Josef  9.8.05
In der Apg wird deutlich, mindestens bis KP 13,  dass die Apostel  den Missionsbefehl lieber nicht ausgeführt haben. Deshalb musste ja auch eine Verfolgung in Jerusalem kommen,  damit sie den Auftrag ernst nahmen. Aber der eigentliche Missionsbefehl  Mt 28.20 ist an die Apostel gegangen, nicht an uns. Er wird erst in der Drangsalszeit ausgeführt. Dann gibt es logischerweise keine Christen mehr auf Erden. Jetzt werden nicht Völker missioniert,  sondern einzelne Menschen. In der Drangsalszeit geht das Evangelium von Israel  aus zu den Völkern. Der Missionsbefehl an die Völker ist von dem nicht aufgefahrene Herrn an seine Apostel ergangen. Der Missionsbefehl für uns ist von dem verherrlichten Herrn an uns ergangen.

Zum Wort Zaun:
 Der Zaun war das Gesetz. Das Gesetz trennte die Schafe des Volkes von den Schafen aus Völkern. Dieser Zaun ist im Werk Christi auf die Seite geschoben worden. Darum gibt es auch keine messianische Juden oder so was sondern wir alle sind ein Leib in Christo, soviele wir durch das Blut des Lammes gereinigt sind.

Herzliche Grüsse
Hans Peter

Habe mich -wie immer- über die prompte Reaktion auf meinen Beitrag gefreut, habe aber bei meinem Studium interessante Einzelheiten erfahren, weil Du schreibst dass der Missionsauftrag nur an die Apostel ergangen ist...

Danke für die interessante Entgegnung

Mir fällt interessantes auf, Petrus ist zwar Zeuge der irdischen Gegenwart Jesu und auch der Auferstehung (wie Du in Apg 10,41+42 erwähnst), Paulus hatte aber nur eine "visionelle Erscheinung" des Auferstandenen (Apg 9,3-7 Gal 1,11+12), trotzdem zeigt er im 1Thess 1 dass er zum Vorbild für die Thessalonicher geworden ist, die wiederum für andere. Das bringt mich spontan zu dem Jesuswort in Jo 17,20! Ab 17,9 bittet ER für alle, die durch SEIN WORT glauben, für sie heiligt ER sich auch (V 19) weil sie sonst nicht dahingehen können wo ER ist (Jo 13,32)! Die Einheit, die ER in Jo 17,21 anspricht entsteht für mich durch die Weitergabe des Lichtes, des Wortes, des lebendigen Wassers, sie ist uns allen aufgetragen, so wie ich IHN verstehe, das Beispiel in Mt 25,13- gilt das nicht uns allen? Ebenso wie bereits erwähnt 1Kor 3,8-15...

1Thess 1,6.7 meine ich - zeigt das Bild der Ausbreitung in diesem Sinn recht gut auf, auch die Philipper die er zur Nachahmung aufrief waren ja keine ursprünglichen Apostel, sondern zur Nachahmung aufgerufen (Phil 3,17), was Du mir mit 2Jo 9 zeigen wolltest habe ich nicht verstanden, denn der Text ab V 7 steht ja parallel zu 1Jo 1,20-23 und in dieser Zeit der Erstarkung der Gnosis wehrte sich Johannes natürlich gegen falsche Arbeiter (2Kor 11,13.14), die über das vom Wort Gottes hinausgehende Wissen missionieren wollten, als par. passt hier wohl ganz gut Rö 10,16 + 14,23...

Liebe Grüße aus Salzburg Josef