Lieber Christian,

diese "Schleife" lehnt die alleinige und abgeschlossene Offenbarung Gottes in der Bibel ab, sondern lehrt und produziert außerbiblische Neuoffenbarungen:
Einige Zitate dazu:
"Wir legen biblische Grundlagen, befassen uns mit dem Heiligen Geist und dem Hören auf Gott, beschäftigen uns mit der Frage der Interpretation von prophetischen Bildernd, Eindrücken und Träumen und üben unter Anleitung eines erfahrenen Teams das "Reden aus Eingebung" in Gruppen. "
http://www.schleife.ch/d/events/events2004/event4045.htm
Dazusagen muss man noch, dass dieser Grundkurs 135 Euro kostet !

Oder auch ganz deutlich: "Wir glauben, dass Gott uns als Schleife im prophetischen Bereich einen wichtigen Auftrag gegeben hat."
http://www..schleife.ch/d/schleife/arbeitsbereiche.htm <http://www.schleife.ch/d/schleife/arbeitsbereiche.htm>

Dann haben sie auch ein dreiköpfiges Wahrsagerteam an Bord (die 15-Minuten-Botschaften kommen natürlich direkt vom "Heiligen Geist" selbst, ist doch klar !):

 

Diese Leute bringen auch Bücher heraus, mit etwa folgendem Zweck: "Es hat zum Ziel, prophetisches Reden unserer Zeit aufzunehmen und weiterzugeben, Christen zu ermutigen und zu inspirieren und das Heranwachsen eines prophetischen Volkes zu fördern. "

Dann haben sie natürlich auch noch "Heilungsgottesdienste" und anderen Spuk im Programm, z.B. die Falschprophetenliteratur von R.Joyner (z.B. "Den Geist der Armut überwinden" Anm: wie die Schleifenleute ihre eigene finanz. "Armut" überwinden, sieht man ja daran, wie die von ihnen verführten Leute kräftig zur Kasse gebeten werden).
Diese Lilo Keller ist wohl eine der spiritistischen Medien, die dort die Botschaften aus der anderen Welt verlautbaren lassen:
"Seit über 10 Jahren entstehen durch Lilo Keller und die Reithalle-Band laufend neue Lieder von Anbetung und Lobpreis mit prophetischen Botschaften."

Also, hier liegt die Sache klar auf der Hand: die Schleife ist eine weißgetünchte Okkult-Sekte im Kampf und offener Rebellion gegen Gottes Wort mit Botschaften aus dem Jenseits und dem Ziel künftige weitere Falschpropheten heranzubilden, die uns ja in der Endzeit - wie es Gottes Wort ja klarmacht - erwarten.
Evtl. kann man die mit "Universellem Leben" um die Falschprophetin G. Wittek und solchen Gruppen vergleichen: da wie dort gibt es Medien, die ihre außerbiblischen Botschaften an ihre Anhänger verbreiten und natürlich auch entsprechend abkassieren.

Am meisten regt mich auf, dass die auch noch programmatisch Kinder verführen, weil die sich am wenigsten gegen diese Irrtümer wehren können. Dumme Erwachsene sind ja selbst schuld, wenn sie denen auf den Leim gehen und ihre Bibel nicht kennen oder lesen wollen.

Liebe Grüsse
PMS
 

Lieber Christian   25.09.05

ich habe eine auf dem PC abspielbare Aufklärungs- CD über die "einen anderen Jesus " Bewegungen zusammengestellt  Da findest Du auch einen Aufklärungs- Beitrag zur Verführungsorganisation Schleife Winterthur.   Diese DVD  kann jeder der Sie wünscht bei mir anfordern

Lieber Hans-Peter,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Leider kann ich nicht verstehen, wie Du eine von Gott gebrauchte Gruppe so schlecht darstellen kannst. Ich glaube, dass die Stiftung Schleife eine super Truppe ist. Deine Äusserungen über die Kellers sind nur vom "hören sagen", dies finde ich schade. Selber habe ich auch schon einen Grundkurs besucht und ich bin begeistert über die fundamentale Lehre. Übrigens ist die Stiftung Schleife keine Sekte (Peter Schmid, Sektenbeauftrager). Ich bitte Dich, dieses e-mail auch in Deinem Forum als Antwort aufzunehmen.

Herzliche Grüsse,

Christian

===

Hallo Hansueli

<<Was ist wirklich eure Angst, dass Gottes Arm zu kurz ist, dass ihr an seiner Stelle kämpfen müsst??<<

Nein, wir haben keine Angst! Es geht nur um das warnen vor Irrlehren und das aufdecken der selben, das ist biblisch!

<<Ihr sucht Teufel und Dämonen in Dingen, die selbst Jesus tat?<<

Frage: Muss / darf / soll jeder Christ ganz sicher immer noch alles tun, was Jesus auch tat? Soll er ans Kreuz gehen? Soll der die Wechsler aus dem Tempel scheuchen?
Ahhh! Nein! Also es kommt immer auf die richtige Zeit darauf an! Hat Jesus den Sabbat gehalten? JA! Muss das ein Christ auch noch? NEIN! Ja jetzt aber...?

Richtig: Das was Jesus tat das tat Jesus in seiner Vollmacht, wegen dem müssen Christen das nicht unbedingt auch heute noch tun, so automatisch halt, weil es Jesus auch tat!
Könnte es auch sein, dass Jesus gewisse Dinge auf gewisse Zeiten begrenzt hat? Aus einem gewissen Sinn heraus?

<< Was steht in Joel 3,3?<<

Bist du Jude oder lebst du im AT?
Das AT ist an die Juden gerichtet und wir leben nicht mehr zur Zeit des AT!

<<Haben nicht die Pharisäern Jesus auch vorgeworfen, dass er den Teufel mit dem Beelzebub austreibe?? Was hat er geantwortet?<<

Er hat aber auch gesagt, sie sagen zu mir Herr, ich aber kennen sie nicht!
Also nicht jeder der HERR sagt uns sagt er sei Christ, der ist es auch...

<<Wenn diese Sekte doch von Gott ist, was können wir dann dagegen tun?’<<

Ja aber die char. Lehre ist nicht von Gott!

<< Kann es nicht sein, dass Gott auch Dinge tun kann, die ihr Schreiberlinge nicht versteht??<<

Sicher doch! Aber er tut niemals Dinge die nicht mit seinem Wort übereinstimmen! Und die char. Lehre ist eine unbiblische Lehre! Und diese Lehre kann man an Hand der Bibel prüfen.

<<Seid ihr wirklich so eng in eurem Denken, dass Gott nicht auch durch solche Kreise reden und sammeln kann??<<

Sicher kann auch Gott durch solche Kreis reden und Menschen damit segnen, sonst wäre er ja nicht allmächtig!
Zum sammeln: Nein das weniger, das geschient ausserhalb der char. Szene.
Zudem bleibt auch bei einem Segen Gottes die char. Lehre falsch!

<< Die Korinther waren auch eine Gemeinde Jesu, obwohl sie zugegeben viel Chaos hatten, deswegen waren sie nicht gleich ‚vom Teufel’<<

Übrigens: Reden bei euch die Frauen wie in 1Kor 14?
Richtig war sie. Ich sage auch nicht, das ein Charismatiker vom Teufel ist, aber seine Lehre ist falsch!

<<Als Gesandte Jesu, seine Gemeinde und Leib Jesu haben wir doch Gaben und Autorität über ‚Mächte und Gewalten’ wie er<<

So wo steht das?

<<...die Wunder werden ja sogar grösser sein, als er tat. <<

Das sagte er aber zu den Jüngern, nicht zu den Charis! Die charis. bringen da immer was durcheinander! Alle Aussprüche soll auch ihnen gegolten haben, auch wenn er persönlich an die Jünger ging...

<<Wo sind denn eure Früchte, ihr Meckerer und Kritisierer?<<

Bitte, bitte. Wir meckern nicht! Wir decken auf! Und zu den Früchten? Nun ja, wie ist das bei euch, mit all den Prophezeiungen, wurden die alle erfüllt? Und wurden die Gesellschaft in Ländern mit viel Charis besser?

<< Ihr Richter, was euch überhaupt nicht zusteht? <<

Wir richten nicht! Wir beurteilen, ein feiner und biblischer Unterschied und auch biblisch legitimiert!

<<Und wenn Gott Gaben gibt, auch prophetische, so haben wir nicht darüber zu urteilen und schon gar nicht zu verurteilen. <<

Ja wenn er denn gibt! Und sollen wir nicht alles prüfen? Stimmt dein Satz nun mit der Bibel überein?

<<hetzerischen Diskussionen<<

Hast du nichts anderes zu bieten...? Bringe Fakten statt Behauptungen.
Danke!

Gruss
Michael / CH

http://www.bibelkreis.ch/Ebertsaeuser/chbewend.htm

http://www.bibelkreis.ch/LeeRobert/joel.htm

http://www.bibelkreis.ch/benedikt/12proph.htm

http://www.bibelkreis.ch/forum/frage6.htm

Lieber Michael,

wenn du erlaubst, möchte ich kurz noch etwas zu diesem Zitat einwerfen:

<<...die Wunder werden ja sogar grösser sein, als er tat. << ..ist ja auch so zu verstehen, dass diese grösseren Werke
(in Bedeutung und Tragweite) darin bestehen, den Menschen das Evangelium und das ewige Heil zu verkünden und wenn diese es annehmen sind wohl grössere Werke feststellbar, oder? In der Bindung an Jesus wird ja sein Werk fortgesetzt.

in IHM

joachim

Hallo Hansueli

Lieber Michael (Meine ersten Aussagen in rot, Antwort in grün)

<<Was ist wirklich eure Angst, dass Gottes Arm zu kurz ist, dass ihr an seiner Stelle kämpfen müsst??<<
Nein, wir haben keine Angst! Es geht nur um das warnen vor Irrlehren und das aufdecken der selben, das ist biblisch! Es ist erstaunlich, wie ihr immer das Schlagwort ‚biblisch’ betont, und dann Bibelstellen zurechtzubiegen, wie z.B. ‚Jesus hat das zu den Jüngern gesagt, nicht zu uns’, oder dass es Apostel nach den 12en keiner mehr geben darf, usw. DIES ist absolut unbiblisch. Euch geht es um das ängstliche durchleuchten anderer, ob es noch mögliche Fehler hat und somit auf andere abzulenken, statt die Stelle aus Matth. 7,4, wo Jesus selbst solche als Heuchler bezeichnet. Biblisch ist auch, dass geschrieben steht: ‚Wo der Geist des Herr ist, da ist Freiheit.’ Und dieser Geist kann Menschen überführen, bestimmt nicht du. Wo steht, dass man so verkrampst alles andere runtertun muss, obwohl unser Wissen Stückwerk ist (1.Kor. 13,9)?

<<Ihr sucht Teufel und Dämonen in Dingen, die selbst Jesus tat?<<
Frage: Muss / darf / soll jeder Christ ganz sicher immer noch alles tun, was Jesus auch tat? Jesus sagte in Matth. 21, 21+22: Ihr werdet nicht nur diese Dinge tun, sondern wenn ihr Glauben habt . . . Oder: Ihr werdet grösser Dinge tun denn diese? Gott hat uns durch den HL. Geist die gleiche Kraft verliehe, die in Jesus wirkte (Eph. 2, 8-13). Soll er ans Kreuz gehen? Soll der die Wechsler aus dem Tempel scheuchen? Tyisch diese Wortwörtlichkeit einer engen Denkweise.
Ahhh! Nein! Also es kommt immer auf die richtige Zeit darauf an! Hat Jesus den Sabbat gehalten? JA! Er ging durchs Ährenfeld und liess die Jünger Ähren ausraufen, obwohl sie nicht gleichentags an Hunger gestorben wären! Er sagte, dass der Sabbat für den Menschen da sein und nicht umgekehrt. Er weiss, was gut ist für uns und daran sollten wir uns halten. Muss das ein Christ auch noch? NEIN! Ja jetzt aber...?

Richtig: Das was Jesus tat das tat Jesus in seiner Vollmacht, wegen dem müssen Christen das nicht unbedingt auch heute noch tun, so automatisch halt, weil es Jesus auch tat!
Könnte es auch sein, dass Jesus gewisse Dinge auf gewisse Zeiten begrenzt hat? Ist ‚biblisch’ rein gar nirgends zu belegen, er hat der Gemeinde Gaben gegeben, auch prophetische n.b. und Ämter, auch Apostel und Propheten n.b.; und die Zeit der Gemeinde dauert noch an, weshalb soll das NT nur gerade für die zwei-, dreihundert Jahre am Anfang gelten?? Aus einem gewissen Sinn heraus?

<< Was steht in Joel 3,3?<< Bist du so bibelunkundig?? Dass am Ende der Zeit Gott den HL. Geistes auf die Menschen ausgiesst (Zeit der Gemeinde seit Pfingsten). Joel war ein Prophet, der bis ans Ende der Zeit eine Sicht hatte, nicht nur bis zum AT.
Bist du Jude oder lebst du im AT?
Das AT ist an die Juden gerichtet und wir leben nicht mehr zur Zeit des AT! Sind z.B. die Zehn Gebote nur für Juden? Ich denke, unsere Bundesverfassung gründet darauf. Der Punkt ist, dass wir nicht fähig sind, diese zu halten, obwohl diese noch gelten, aber durch den Ausweg der Erlösung und Gnade sind wir nicht mehr davon geknechtet, sondern dürfen durch die Kraft des Hl Geistes uns darin üben.

<<Haben nicht die Pharisäern Jesus auch vorgeworfen, dass er den Teufel mit dem Beelzebub austreibe?? Was hat er geantwortet?<<
Er hat aber auch gesagt, sie sagen zu mir Herr, ich aber kennen sie nicht!
Also nicht jeder der HERR sagt uns sagt er sei Christ, der ist es auch... Stimm, nur wenn du genau hinschaust, und du nicht nur von ferne und durch eine sehr stark gefärbte und voreingenommene Brille schauen würdest, müsstest du einiges erkennen, dass diese Leute sogar sehr bibeltreu und in ihrem Leben erstaunlich genau und Gehorsam sind. (Ich war selber erstaunt, denn ich war auch ein glühender Ex-Antichari wie ev. du, Michael!!) Natürlich gibt es Ausnahmen und Exzesse, aber deswegen ist es nicht erlaubt, Christen in Charis und Nicht-Charis zu unterteilen, JEDER echte Christ, in dem der HL Geist wohnt ist ein Chari, ein begabter Gottes.

<<Wenn diese Sekte doch von Gott ist, was können wir dann dagegen tun?’<<
Ja aber die char. Lehre ist nicht von Gott! Natürlich ist sie das! Das ganze NT spricht von Gaben, Ämter, usw. und die ersten Gemeinden haben diese auch gelebt. Durch die ganze Kirchengeschichte hat Gott sein Wort mit Zeichen und Wundern bestätigt, kann sie gar nicht mehr alle nennen. Auch heute tut Gott noch grosse Dinge, Wunder, Heilungen etc.

<< Kann es nicht sein, dass Gott auch Dinge tun kann, die ihr Schreiberlinge nicht versteht??<<
Sicher doch! Aber er tut niemals Dinge die nicht mit seinem Wort übereinstimmen! Übernatürliches wirken ist nun mal biblisch und gehört zum Wirken des Heiligen Geistes! Wir gehören zu einer aussergewöhnlichen Art von Menschen, zu den Gotteskinder in denen der Geist wirksam ist, hast du dies nicht gewusst?

Dann les mal den Epheser 1-3: ‚Er HAT uns mit ihm auferweckt und gesetzt ins Reich seines lieben Sohnes!’  Wir leben in zwei Welten, in der Fremde, dieser Erde und auch schon in der ‚himmlischen Welt’ (Eph. 1, ¹⁸ ‚Und er gebe euch erleuchtete Augen des Herzens, damit ihr erkennt, zu welcher Hoffnung ihr von ihm berufen seid, wie reich die Herrlichkeit seines Erbes für die Heiligen ist ¹⁹und wie überschwenglich groß seine Kraft an uns, die wir glauben, weil die Macht seiner Stärke bei uns wirksam wurde, ²⁰mit der er in Christus gewirkt hat. Durch sie hat er ihn von den Toten auferweckt und ^beingesetzt zu seiner Rechten im Himmel ²¹über alle Reiche, Gewalt, Macht, Herrschaft und alles, was sonst einen Namen hat, nicht allein in dieser Welt, sondern auch in der zukünftigen’. Und Eph. 2. ⁶ ’und er HAT uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus’.)

Und die char. Lehre ist eine unbiblische Lehre! Und diese Lehre kann man an Hand der Bibel prüfen.
Hab ich uns sie ist zum grössten Teil biblisch.
<<Seid ihr wirklich so eng in eurem Denken, dass Gott nicht auch durch solche Kreise reden und sammeln kann??<<

Sicher kann auch Gott durch solche Kreis reden und Menschen damit segnen, sonst wäre er ja nicht allmächtig!
Zum sammeln: Nein das weniger, das geschient ausserhalb der char. Szene. Was für eine Aussage!! Christen sind charismatisch sonst sind sie keine Christen!
Zudem bleibt auch bei einem Segen Gottes die char. Lehre falsch!

<< Die Korinther waren auch eine Gemeinde Jesu, obwohl sie zugegeben viel Chaos hatten, deswegen waren sie nicht gleich ‚vom Teufel’<<
Übrigens: Reden bei euch die Frauen wie in 1Kor 14? Auch diese Stelle nimmst du aus dem Kontext heraus, muss aber zugeben, das ich sie auch noch nicht ganz verstanden habe und mich nicht mit vordergründigen Schlüssen zumauere.

Richtig war sie. Ich sage auch nicht, das ein Charismatiker vom Teufel ist, aber seine Lehre ist falsch!

<<Als Gesandte Jesu, seine Gemeinde und Leib Jesu haben wir doch Gaben und Autorität über ‚Mächte und Gewalten’ wie er<<
So wo steht das? Lk 10,19 : 10,19 Seht, ich habe euch Macht gegeben, (a) (b) zu treten auf Schlangen und Skorpione, und... Was Jesus zu den Jüngern gesagt hat, gilt auch uns, schliesslich hat er die 12 ja auch gesandt und später noch 70 mit der gleichen Vollmacht, sind diese nun auch Jünger oder nicht? Wo ist die Grenze? Interessant ist, dass die Jünger nicht begriffen haben, sie sagten danach: ‚grosse Wunder haben wir getan’, als die 70 zurückkamen sagten sie ‚in deinem Namen sind uns sogar die Dämonen untertan’. Siehst du den feinen Unterschied? DAS ist unsere Vollmacht, in SEINEM Namen zu gehen und zu handeln.

<<...die Wunder werden ja sogar grösser sein, als er tat. <<
Das sagte er aber zu den Jüngern, nicht zu den Charis! Siehe oben. Die charis. bringen da immer was durcheinander! Alle Aussprüche soll auch ihnen gegolten haben, auch wenn er persönlich an die Jünger ging... Sind wir denn keine Jünger (Nachfolger) mehr??

<<Wo sind denn eure Früchte, ihr Meckerer und Kritisierer?<<
Bitte, bitte. Wir meckern nicht! Wir decken auf! Und zu den Früchten? Nun ja, wie ist das bei euch, mit all den Prophezeiungen, wurden die alle erfüllt? Und wurden die Gesellschaft in Ländern mit viel Charis besser? Ja, aber ich gehör übrigens nicht zu denen, die du ‚Charis’ nennst, vielleicht würde es dich erstaunen, wo ich hingehe, aber ich hab tatsächlich viele Prophetien sich erfüllen sehen. Einige auch nicht, hören muss gelernt werden, auch wenn es ein Gabe ist. Genau so das Krankengebet, manchmal heilt Gott, manchmal nicht, aber tun müssen wir es trotzdem.

<< Ihr Richter, was euch überhaupt nicht zusteht? <<
Wir richten nicht! Wir beurteilen, ein feiner und biblischer Unterschied und auch biblisch legitimiert! Ok, kann man auch so sehen, für mich tönt es wie eine Hetzkampagne aus irgend einer Angst oder Unsicherheit heraus, es könnte sich etwas anders verhalten als man ‚zu glauben glaubt’. (frommes Sicherheitsbedürfnis und nicht Vertrauen auf Gottes Allmacht)

<<Und wenn Gott Gaben gibt, auch prophetische, so haben wir nicht darüber zu urteilen und schon gar nicht zu verurteilen. <<
Ja wenn er denn gibt! Und sollen wir nicht alles prüfen? Stimmt dein Satz nun mit der Bibel überein? Natürlich, siehe oben und lies doch einfach mal da NT, ist nämlich gerangelt voll davon.

<<hetzerischen Diskussionen<<
Hast du nichts anderes zu bieten...? Bringe Fakten statt Behauptungen.
Danke! Siehe oben.

Bete doch einfach mal um Unvoreingenommenheit, um einen klaren Blick, dies musste ich nämlich auch mal tun als mich  die Tatsachen eingeholt hatte und ich keine Argumente mehr hatte und tu es nebenbei auch noch weiterhin, dass ich nicht Gott sogar im Wege stehe mit meinem engen Gottes- und Weltbild. Vielleicht ist dies ja der Grund, das hierzulande so wenig geschieht, die Kirche streitet sich um Details, statt sein Auftrag auszuführen und die Kirche bäckt weiterhin ihre kleine Brötchen, satt im Namen und der kraft Jesu aufzustehen und für ihn mit seiner Liebe eine Welt zu gewinnen!!! Die Welt braucht Hoffnung, sie braucht Menschen, die sich für sie hingeben  und opfern, wie sich Jesus geopfert hat. Und auch wir brauchen einander!!

Gruss
Michael / CH

Liebe Grüsse ebenfalls Hansueli

Lieber Hansueli

Lies  mal die Zeitformen mit:
 

Hallo Hansueli

<<Habe da einiges gesehen und mitbekommen an und von Menschen, an denen ich den Glauben nicht nur nicht abspreche, sondern die mir zum Vorbild an Liebe, Gottvertrauen und Abhängigkeit von Gott geworden sind.<<

Deine Erfahrungen sind unwichtig! Decken sie sich mit der Bibel, dann hast du geistliches erfahren, decken sie sich nicht, dann hast du unbiblisches erfahren!

<<Glaubt ihr wirklich, dass wenn wir etwas aufrichtig meinen und Gott suchen, er uns zum Narren macht und verschaukelt?<<

Auch die Leute in Mat 7,21 suchten aufrichtig (nach ihrem Verständnis) den Herrn! Oder nicht?

<< Zwischenfrage, habt IHR diese Retterliebe?<<

Ja und wir haben noch mehr, Liebe zur Wahrheit, d.h contra Irrlehre!

<<Dieses Verlangen, die gute Botschaft weiterzusagen, Menschen aus den Fängen des Teufels zu reissen<<

Wir reissen nicht, das macht der HERR! Hast du mir nicht gestern vorgeworfen, dass ich meine, ich überführe Menschen und das könne nur Gott? Was ich niemals dachte, das ich Leute überführen könne! Das ist etwa das Gleiche (reissen und überführen!).

<<Die letzten Bemerkungen, dass es keine Erweckung mehr geben könne, zeugt von egozentrischer, vorauseilender Resignation und das ist nicht unsere Hoffnung in Christus.<<

Nein, von Bibelwissen. Wir alle sehnen uns nach Erweckung zur Ehre des HERRN und wünschen uns Erweckung. Doch da bringt es nichts, wenn wir in der Endzeit und dem Abfall sind. Dann gibt es keine Erweckung mehr, ob wir das wahrhaben wollen oder nicht!
Das hat auch nichts mit egozentrischer, vorauseilender Resignation zu tun, wie kommst du uns denn?


<<Wollt ihr wirklich die enge Pforte noch enger machen, damit ja niemand rein kann, der euch nicht gefällt?<<

Das wollen und können wir gar nicht! Genauso wie die Anzahl Bekehrter in einer bestimmten Zeit nicht durch euch vermehrt werden kann, können wir es nicht vermindern...!

<<Charles Finney<<

Charles Finney dachte daran, das Gott etwas in den Menschen hineingelegt hatte, das sich der Mensch selbst bekehren könne. Im Sinne die Christen müssten einem Menschen nur noch helfen, sich zu bekehren (Arminanimus pur).
Eine Irrlehre, wie sie auch von Willow Creek und icf gelehrt wird!

<< Da bekehrten sich Leute auf offener Strasse, wenn er daherkam, ganz einfach, weil der Hl. Geist so stark am wirken war.<<

So! Kommt nicht der Glauben aus dem Wort? Steht auch in der Bibel! Haben diese Leute das Wort gehört?

<<Da fielen Leute einfach um, überwältigt vom H. Geist. (Dies macht nicht der Geist, aber dies sind Auswirkungen auf sein Wirken, hab mich früher auch daran gestört.)<<

So fielen sie rückwärts? Wäre ein Zeichen des Gerichtes in der Bibel!
Zudem herrscht der Geist nie in der Art über Menschen, so dass der Mensch keine Kontrolle mehr hat über sich und über seinen Körper.
Alles andere ist unbiblisch!

<<Und diese Ereignisse waren nach dem Schliessen des NT Kanons im Jahre 300 nChr.! <<

Ich dachte Charles Finney lebte so um 1800 herum?

<<Was ist mit Südamerika, Afrika, wo sich momentan viele Erweckungen zutragen, z.B. Uganda usw?<<

Ist das billige Sensationsmache der charismatischen Filme? Die sich später als Lüge oder Betrug herausstellen, wie hiess der betrügerische Film doch gleich. Ah ja: Transformation!

<<Ich glaube wirklich, ihr messt ihm zu viel Kraft und Wirken zu.<<

So ist er nicht der Herrscher dieser Welt? Bringe Bibelzitate!

<<Es gib ein ‚biblischen’ Bericht vom Propheten Agabus, der Paulus prophezeite, dass ihn die Juden binden werden. Was stimmte? Paulus wurde zwar gebunden, aber von den Römern.<<

Wo steht das?

<<Nein, hier kam ev. nur seine Phantasie noch dazu und er gab mehr weiter als er empfangen hatte, trotzdem war er ein Prophet Gottes. <<

Ist deine Aussage biblisch haltbar?
Was wird gesagt in der Bibel über Männer die falsches prophezeien?
Ja die haben halt ihre Prophetie noch ausgeschmückt oder wird gesagt, das solche Prophezeiungen nicht von Gott kommen und man keine Angst vor solchen Männern haben muss? Lies nach!

<<Und ich kann mir vorstellen, dass heute so mancher Prophet hier krankt, dass er mehr weitergibt, aber deshalb sind sie noch lange nicht vom Teufel.<<

Aha! Und wie kannst du dann bei der nächsten Prophetie sicher sein was von Gott kommt und was nicht!
Merkst du eigentlich was du hier sagst?

Gruss
Michael / CH

Hallo Hansueli

<<Es ist erstaunlich, wie ihr immer das Schlagwort ‚biblisch’ betont, und dann Bibelstellen zurechtzubiegen, wie z.B. ‚Jesus hat das zu den Jüngern gesagt, nicht zu uns’,<<

Ja klar denn meine Lehre ist biblisch, die char. nicht!
Frage, wenn Jesus zum Petrus sagt: "Du bist der Fels auf den ich die Gemeinde baue". Bist DU dann persönlich als Hansueli damit gemeint? Oder hat Jesus persönliche Wort zu Petrus gesprochen? Gibt es keine persönliche Rede von Jesus an die Jünger?

<<oder dass es Apostel nach den 12en keiner mehr geben darf,<<

Finden wir noch mehr Apostel in der Bibel (ausser Paulus natürlich)? Es würde stehen, das es zu allen Zeiten Apostel geben wird?

<<DIES ist absolut unbiblisch.<<

Siehe oben, bevor ich nicht noch mehr Apostel sehe, dann sind die Apostel in der char. Szene unbiblisch!

<< Euch geht es um das ängstliche durchleuchten anderer, ob es noch mögliche Fehler hat und somit auf andere abzulenken, statt die Stelle aus Matth. 7,4, wo Jesus selbst solche als Heuchler bezeichnet.<<

Gutes Argument! Leider steht in der Bibel aber auch, das wir prüfen sollen, also das eine schliesst das andere nicht aus!
Zu ängstlich: HA! Ich habe überhaupt keine Angst, am allerwenigsten von diesen Charismatikern und ängstlich bin ich auch nicht!

<< Biblisch ist auch, dass geschrieben steht: ‚Wo der Geist des Herr ist, da ist Freiheit.’<<

Richtig! Aber ihr meint Freiheit vor dem Wort und Freiheit auch mal etwas zu tun, was gegen das Wort ist! Der Geist handelt nie gegen das Wort! Somit ist eure Freiheit unbiblisch!

<<Und dieser Geist kann Menschen überführen, bestimmt nicht du.<<

Hab ich jemals gesagt ich überführe Menschen? Wie kommst du mir denn? Ja Gottes Geist kann Menschen überführen, ob nun "dieser" Geist, denn du nennst, auch der Heilige Geist ist, sei einmal dahingestellt.

<<Wo steht, dass man so verkrampst alles andere runtertun muss, obwohl unser Wissen Stückwerk ist (1.Kor. 13,9)?<<

Wieder ein Standartargument! Wenn man nicht gerne hat, wenn das Wort klar redet, dann bringt man so etwas.
Dann sagt man: "Ja weisst du, das kannst du gar nicht so gut beurteilen, das ist sowieso alles Stückwerk. Und wir wissen nicht alles!"
Ja wir wissen nicht alles! Aber wenn wir nachforschen, dann können wir Lehren prüfen, ob sie biblisch sind (ja ich rede von biblisch, da die Bibel Gottes Wort ist!).

<< Jesus sagte in Matth. 21, 21+22: Ihr werdet nicht nur diese Dinge tun, sondern wenn ihr Glauben habt . . . Oder: Ihr werdet grösser Dinge tun denn diese? Gott hat uns durch den HL. Geist die gleiche Kraft verliehe, die in Jesus wirkte (Eph. 2, 8-13).<<

Ja SIE! SIE werden diese Dinge tun! Und du? Du auch? Hast du von Jerusalem auszugehen in die Welt hinaus? Musst du das tun? NEIN! Du kannst auch von zu Hause aus in die Welt hinaus gehen! Eben, Jesus spricht  persönlich zu den Jüngern! Und nicht zu dir!

<<Tyisch diese Wortwörtlichkeit einer engen Denkweise.<<

1) Hast du nicht gemerkt, das ich nicht so denke, das ich so denke wie du? Du sagtest Jesus tat Dinge die ihr auch tut, ja dann frage ich dich, musst du alles tun was Jesus auch tut?
2) Oder wolltest du nur ablenken?
3) Aha! Jetzt geht es auf einmal nicht mehr so wortwörtlich zu und her! Zuerst willst du die Dinge tun, die Jesus auch tat, und dann ist auf einmal alles zu wortwörtlich!

<< Er ging durchs Ährenfeld und liess die Jünger Ähren ausraufen, obwohl sie nicht gleichentags an Hunger gestorben wären! Er sagte, dass der Sabbat für den Menschen da sein und nicht umgekehrt.  Er weiss, was gut ist für uns und daran sollten wir uns halten.<<

Du hast anscheinend nicht begriffen, das ich gar nicht auf das hinaus wollte, aber danke für die Belehrung, die ich schon wusste...

<<Ist ‚biblisch’ rein gar nirgends zu belegen, er hat der Gemeinde Gaben gegeben, auch prophetische n.b. und Ämter, auch Apostel und Propheten n.b.; und die Zeit der Gemeinde dauert noch an, weshalb soll das NT nur gerade für die zwei-, dreihundert Jahre am Anfang gelten??<<

Weil es so im Wort steht!

<<Zeit der Gemeinde seit Pfingsten<<

Nein, nicht bis heute!

<< Sind z.B. die Zehn Gebote nur für Juden? <<

Ja, primär schon!

<<Ich denke, unsere Bundesverfassung gründet darauf. <<

Ja und? Ist mir doch egal? Wie kommst du jetzt auf das?

<<JEDER echte Christ, in dem der HL Geist wohnt ist ein Chari, ein begabter Gottes.<<

Richtig! Aber nicht im char. Sinne charismatisch!

<< Natürlich ist sie das! <<

Nein, die Lehre ist dämonisch!

<<Das ganze NT spricht von Gaben, Ämter, usw. und die ersten Gemeinden haben diese auch gelebt. Durch die ganze Kirchengeschichte hat Gott sein Wort mit Zeichen und Wundern bestätigt, kann sie gar nicht mehr alle nennen. Auch heute tut Gott noch grosse Dinge, Wunder, Heilungen etc.<<

Leben wir im Glauben oder im Schauen? Und welchen Stellenwert haben Wunder in der Bibel? Und wo traten sie auf? Immer? Oder nur bei besonderen Situationen oder besonderen Menschen / Begebenheiten?
Warum lesen wir in der späten Apostelgeschichte und in den Lehrbriefen nichts mehr von Wundern?

<< Übernatürliches wirken ist nun mal biblisch und gehört zum Wirken des Heiligen Geistes!<<

Sicher ist Übernatürlichkeit nicht grundsätzlich unbiblisch, nur wenn sie gegen die Bibel ist! Und das ist sie bei den Charis.

<<Wir gehören zu einer aussergewöhnlichen Art von Menschen, zu den Gotteskinder in denen der Geist wirksam ist, hast du dies nicht gewusst?<<

1) Wir, kann ich nicht beurteilen, kenne dich nicht!
2) Sicher ist der Geist wirksam, aber nicht im char. Sinne!

<<Hab ich uns sie ist zum grössten Teil biblisch.<<

Aha! Nur zum grössten Teil! Sollte dann ein Lehre nicht nur zum grössten Teil biblisch sein, sondern ganz? Also ich möchte keiner Lehre anhangen, die ich selber nur als zum Teil als biblisch erachte!

<<Christen sind charismatisch sonst sind sie keine Christen!<<

Sie oben, sicher sind Christen char. aber nicht im Sinne der char. Lehre!
Zudem wenn du so kommst haben die Charis zwar den Namen, aber sie haben nicht folgendes gepachtet: Weil ein Christ charismatisch ist, so ist ein Charismatiker Christ! Sie vermischen da geschickt Sachen miteinander!

<<Auch diese Stelle nimmst du aus dem Kontext heraus, muss aber zugeben, das ich sie auch noch nicht ganz verstanden habe und mich nicht mit vordergründigen Schlüssen zumauere.<<

1) Nein, mache ich nicht! Die Frauen sollen schweigen in der Versammlung, das ist eindeutig! Wenn man einen sauberen Aufbau der Geschlechter und ihrer Aufgaben, Rechte und Pflichten in der Bibel macht von der Schöpfung an, dann kommt man automatisch zu diesem Schluss!
2) Habe ich mich nicht mit vordergründigen Schlüssen zugemauert und das Ganze intensiv studiert!

<<ich habe euch Macht gegeben<<

Ja euch, sprich den Jüngern, aber nicht dir!

<<Was Jesus zu den Jüngern gesagt hat, gilt auch uns,<<

Warum? Wenn ich zum Betreiber dieser Homepage was sage, gilt das dann auch dir? Einfach so automatisch? Und wenn du sein Nachfolger bist, sprich auch ein Homepagemacher, habe ich dann auch zu dir geredet?
Einfach so automatisch?

<< DAS ist unsere Vollmacht, in SEINEM Namen zu gehen und zu handeln.<<

Ihre, den Jüngern, nicht deine!

<<Sind wir denn keine Jünger (Nachfolger) mehr??<<

Nein Gläubige, wir alle sind keine Apostel, sprich haben Jesus nicht im Fleisch gesehen und sind nicht apostolisch bevollmächtigt! Und ihr nimmt zu 100% (oder das was euch passt) als Aussprüche Jesu direkt an euch. Da hat dann Jesus das nicht mehr nur an die Jüngern gemeint! Und als Jünger, würde ich mich nicht bezeichnen...

<< vielleicht würde es dich erstaunen, wo ich hingehe, <<

Nein, heute erstaunt mich diesbezüglich nicht mehr viel! Ja heute kann man als charismatisch denkender Mensch (in deinem Sinne charismatisch) auch in eine FEG, FMG oder sogar in die Landeskirche gehen. Heute driften viele Gemeinden in diese unbiblische Lehre ab, oder aber tolerieren sie in ihrem Umfeld... Schau mal an, wie immer mehr Gemeinden den Bach runter gehen. Das kommt nicht von ungefähr! Das hat seinen Grund! Weil sie ungehorsam wurden! Weil sie ihr eigene Lehre aufstellten und die biblische verliessen!
Da sprechen alle von landesweiter Erweckung, ach heute ist die Zeit wo man das am häufigsten hört und auf der anderen Seite geht es immer mehr den Bach runter. Landesweite Erweckung, SCHOEN WAERS!

<< Einige auch nicht, hören muss gelernt werden, auch wenn es ein Gabe ist. <<

Also bitte, du machst dich ja langsam lächerlich!
1) Du machst es dir ganz einfach! Wenn eine Prophezeiung einmal sich nicht erfüllt, dann ist es dein Fehler, dann hast du nicht genug gut hingehört! Und nicht der Prophezeier ist schuld! Übrigens! Weiter oben sagst du noch, das die Männer halt ausschmücken und ihre Phantasie noch dazugeben. Wer ist nun daneben? Du der du nicht gut oder nicht genug gut zuhörst oder der ausschmückende Prophet? Merkst du wie du dich in Widersprüche verstrickst?
2) Ist das biblisch? Wo wird gesagt, man solle hat gut oder besser hinhören?
3) Und wo steht das zuhören eine Gabe ist? Das ist mir neu?
4) Es steht viel mehr, das ein Prophezeiung die nicht eintritt nicht von Gott ist! Ja wohl vom Satan war sie dann! Und diesen Propheten wird dann einfach weiter zugehört und geglaubt, bis die nächste Falschprophetie kommt...

<<(frommes Sicherheitsbedürfnis und nicht Vertrauen auf Gottes Allmacht)<<

Eben, Gottes Allmacht lässt sich immer am Wort prüfen!

<<Natürlich, siehe oben und lies doch einfach mal da NT, ist nämlich gerangelt voll davon.<<

So, du willst mir also sagen, man solle nicht prüfen! Komisch! Steht nicht in der Bibel, man solle alles prüfen? Und du sagst mir, das stehe nicht in der Bibel...

<<Bete doch einfach mal um Unvoreingenommenheit, um einen klaren Blick,<<

Hab ich schon viel gemacht! Da hat mir der Herr gezeigt, das die char. Lehre eine unbiblische Lehre ist!

<<dass ich nicht Gott sogar im Wege stehe <<

HA! Ist es nicht verblüffend, wie immer wieder die gleichen 10 Argumente kommen in Diskussionen mit Charis.
Ich habe hier sicher schon 20 Diskussionen geführt mit Charis und immer wieder kommen die gleichen schlechten Argumente! Die man dann meist ganz leicht auskontern kann!

<<mit meinem engen Gottes- und Weltbild.<<

Auch das übrigens ein Standartargument der char. Leute!
Eben. Lieber eng und biblisch als weit und unbiblisch!

<<Vielleicht ist dies ja der Grund, das hierzulande so wenig geschieht, <<

Vielleicht aber auch, weil es so viele Menschen gibt, die der char. Lehre anhangen! Und damit Gott ungehorsam werden.

<<die Kirche streitet sich um Details<<

Was wir hier behandeln ist kein Detail!

<<statt sein Auftrag auszuführen und die Kirche bäckt weiterhin ihre kleine Brötchen, satt im Namen und der kraft Jesu aufzustehen und für ihn mit seiner Liebe eine Welt zu gewinnen!!! <<

Eben, wo steht, das wir die Welt gewinnen sollen?

<<Die Welt braucht Hoffnung, sie braucht Menschen, die sich für sie hingeben  und opfern, wie sich Jesus geopfert hat. Und auch wir brauchen einander!!<<

1) Zu wir: Eben, ich weiss nicht ob das wir stimmt, kenne dich nicht.
2) Ja opfern und hingeben im biblischen Sinn.

Na habe ich dir zu viel von der Bibel geredet?

Gruss
Michael / CH

Hallo Hansueli

<<Es gibt in der Tat Zustände, in die der Geist einen Menschen bringt und er keine Kontrolle mehr hat, auch wenn dies eher selten ist, z.B. beim König Saul, der Geist auf ihn fiel.<<

1) War das im AT, dort wurde der Geist anderes gegeben als im NT.
2) Leben wir nach Pfingsten, das kann man nicht mit dem AT vergleichen, diesbezüglich!
3) War Saul ein geistlich gesehen schlechter Mensch.
4) Finden wir im NT so etwas nicht. Es ist ganz einfach eine Lüge, wenn man behauptet, der Heilige Geist überkomme einem und dann könne man nicht mehr anders als umfallen, zittern, schreien oder was auch immer! Es gilt weiterhin: Der Geist herrscht nie in der Art über Menschen, so dass der Mensch keine Kontrolle mehr hat über sich und über seinen Körper.

<<Er bekehrte sich bei einem afrikanischen Pastor und bekam dann die Prophetie, wieder gewählt zu werden, was menschlich fast nicht vorstellbar war. Es traf 1996 ein und er lebt heute als Christ für sein Land, lebt bescheiden und ist auf das Wohl seines Landes bedacht.<<

1) Beweise das! Bringe nachprüfbare Quellen. Danke.
2) Kann es natürlich auch Prophetien geben, die zufällig richtig eintreffen (rein rechnerisch durchaus möglich)! Was aber die Lehre und Richtigkeit dahinter nicht bejaht!

Ich sagte: <<So ist er nicht der Herrscher dieser Welt?<<
Du sagst: <<er hat zwar noch Macht über die ungläubige Welt<<

Eben, er herrscht über die Welt! Aber wir gehören zu Jesus, über uns hat er keine Macht mehr :-) , obwohl wir noch in einem sündigen Leib wohnen...

Zu Agabus: Ja wenn er wirklich falsch prophezeite, dann war das schlecht und überhaupt nicht biblisch. Oder wird Agabus als gutes Beispiel angegeben? Oder steht das er ein Prophet Gottes war?
Es bleibt dabei! Wer falsch prophezeit, dessen Worte kamen nicht von Gott sondern von Satan!

<<Sicherheit hat man oft tatsächlich nicht<<

Hei, wenn das im AT so gegangen wäre, ui ja dann hätten wir damals ein Chaos gehabt! Es ist einfach so, und alles andere ist eine Lüge. Entweder stimmt die Prophetie oder sie stimmt nicht. Stimmt sie, dann war sie von Gott (wenn es denn bei Gott überhaupt dran ist eine Prophetie zu geben), stimmt sie nicht, dann war sie nicht von Gott!

<<aber man kann es ‚im Herzen bewegen’ wie Maria damals.<<

Das wird uns aber nicht gelehrt in der Bibel! Bewege eine Prophetie im Herzen, sicher kannst du nicht sein darüber!
Und was willst du uns mit Joh 3,6f nun weismachen? Etwa das man nicht sicher sein kann weil der Geist weht wo er will? Du vermischst da wieder Sachen miteinander, die nicht zusammengehören!

<<Oft sind Prophetien grosse Ermutigung, und sie helfen dran zu bleiben, aber weil man selten 100% sicher ist, muss man natürlich erst recht nah beim Wort und nach bei Jesus bleiben und abwarten, <<

Wie gesagt, deine Worte sind keine biblische Lehre, sondern Menschenlehre!

<<ob es sich erfüllt, man ist dann aber vorbereitet.<<

Und wenn es sich nicht erfüllt, was ist dann? War dann das Wort vom Satan! Oder darf dann der Prophet weiter munter drauf los reden?

<<Gott braucht solches Reden u.a. auch, uns zu warnen vor Situationen<<

Nein, das ist Schwachsinn. Wir haben heute den Heiligen Geist der uns leidet und das Wort, da brauchen wir kein Prophet dazu!

<<Amos3,7:<<

Wir leben nicht mehr im AT!

<<Und wenn du diese Stelle nur als AT abtust, dann trenne diesen Teil aus deiner Bibel.<<

Nein warum. Im AT finden wir viel Belehrung. Wie der Mensch ist, wie die Welt ist, wie Gott ist und führt. Aber wir leben nicht mehr im AT! Somit kannst du nicht einfach ein AT Stelle nehmen und daraus eine NT-Lehre zimmern!

<<Auch im NT gibt’s Propheten.<<

Ja die gibts, aber heute gibts die nicht mehr!

<<Natürlich spricht Jesus hier zu Petrus, aber nicht alle Aussagen an die Jünger waren persönlich, man muss den Konetxt beachten.<<

Aha! Da kommen wir der biblischen Lehre schon näher. :-)

<<Jesus redet auch heute noch persönlich zu uns,<<

Richtig!

<<durch spezielle Offenbarungen (zB. Prophetie).<<

Nein, das ist ein Irrlehre!

<<Und wir leben noch immer in der Zeit der Gemeinde! Warum nur wollt ihr diese Gaben wegdiskutieren und ‚weg-auslegen’ und aus der Bibel streichen<<

1) Ja wir leben noch in der Zeit der Gemeinde!
2) Weil diese Gaben nicht mehr gegeben werden. Das lehrt die Bibel! Und Gott gibt die Gaben, diese werden nicht automatisch der Gemeinde gegeben, wo steht das? Ein solches denken kam erst in den letzten 200, 300 Jahren auf! Die char. Bewegung ist noch nicht so alt...

Zum Kor:
Klar gab es Propheten, aber die gibt es heute nicht mehr und die braucht es heute auch nicht mehr!
Zudem leben wir heute im Glauben und nicht im Schauen!

<<Es werden auch nur wenige bis keine Namen zu den anderen Ämtern genannt und doch gehen wir davon aus, dass es in jeder Gemeinde davon gab und heute noch gibt. <<

Apostel, Propheten und Wuntertäter gibt es heute nicht mehr, warum auch?

<<Wer hat wohl die Ämter der Apostel weitergeführt, als diese gestorben sind<<

Niemand: Denn Gott setzte solche Apostel ein, sie bekamen göttliche Autorität, so genannte apostolische Autorität. Und wer könnte einem Menschen solche Autorität nach dem Paulus, Petrus, etc. noch geben? Wer wohl? Gott!
Oder aber vielleicht noch die Apostel selber (wobei das jetzt eine sehr gewagt These ist)! Wir sehen ganz einfach keine Apostel der zweiten und dritten Generation nach Petrus, Paulus, etc. Wir sehen sie einfach nicht!
Und die Bibel schreibt auch nicht, dass es diese für immer geben wird! Der Fall ist klar!

<<Das Ende der Welt war zu jener Zeit noch nicht mit dem Evangelium erreicht, der Missionsbefehl nicht aufgeführt, auch heute noch nicht<<

Ja und? Können nur Apostel den Missionsbefehl ausführen?

<<Stimmt, wir sollen prüfen, <<

Aha, jetzt auf einmal! Nachdem du gesagt hast, man solle nicht prüfen!

<<nur betonst du dies so, als würde es in jedem zweiten Satz in der Bibel vorkommen.<<

Ja bei den Charis muss man das so machen! Denn die prüfen ihre Lehre und "Mitcharis" nicht am Wort!

<<So tönt jemand, der sich selber überzeugen will, dass er keine Angst hat.<<

Nun, das ist eine Reaktion auf eine Unterstellung und ebenfalls ein Standartargument der Charis!
Da wird dann schon mal gesagt: "Wovor habt ihr Angst, das der Geist wirkt?"

1) Die Charis meinen, wir (oder ich) haben Angst das der Geist wirkt. So ein Schwachsinn!
2) Oder sie meinen, ich hätte Angst vor den Charis. Wie gesagt, vor jemandem der Propheten glaubt die falsch weissagen und sonst noch jeder Menge falscher Lehren anhängt, da brauche ich keine Angst haben. Denn der HERR ist mit mir und nicht mit ihnen! Wenn ich vor den Charis Angst hätte, dann müsste ich zuerst vor vielem anderen auch noch Angst haben!

<<Ihr werdet grössere Werke tun’ <<

Eben, Werke, nicht Wunder! Und diese beiden Sachen sind nicht dasselbe!

<< Ich muss Gott und sein Wort nicht mehr verteidigen, er mach dies schon selbst wenn er es für richtig hält.<<

Auch das wieder, nur eine Halbwahrheit, prüfen müssen wir und Irrlehrer und deren Irrlehren blossstellen!

<<Doch, ich muss es auch tun, ich gehöre zu demselben Körper, dem Leib Jesu, seiner Gemeinde und diese ging aus aus Jerusalem, ist heute mit mir auch in unserem Wohnort und hier muss ich genauso den Auftrag, Zeuge zu sein, erfüllen und auch ich habe dafür dieselbe Kraft wenn es dafür Zeit ist und noch immer denselben Herrn! Er ist der Herr, er sagt, wann etwas geschieht, nicht wir, möchte ich schon festhalten. Aber er tut es durch uns.<<

Du hast nicht richtig verstanden! Gehst auch du von Jerusalem aus? Nehmen wir an du wohnst in Zürich, nun willst du nach Bern um zu missionieren. Gehst du dann nach Jerusalem, weil Jesus die Jünger auch von dort losgeschickt hat und gehts von dort nach Bern? Hast du jetzt begriffen?

<<Wo steht, dass die Gemeinde nach 200-300 Jahren aufgehört hat? <<

Nirgends! Du schweisst Dinge untrennbar zusammen, die nicht zwangsweise auch zusammengehören müssen, sprich heute auch noch zusammen bestehen müssen!

<<Die Stelle 1. Kor. 13 8ff gilt für die Zeit nach der Gemeinde, also nach der Entrückung.<<

Aha! Nochmals ein Standard. Es ist vom Altgriechischen bewiesen, das es sich nicht so verhält, wie du es sagst!

<<Interessante Auffassung, dann lasst uns töten, rauben, morden, gilt ja nicht für uns? :-) die Zehn Gebote sind die ewigen Gebote zum Leben!<<

Hab ich nirgends gesagt. Zudem waren sie, wie ich schon sagte, primär an die Juden gerichtet. Für uns ist das AT nicht bindend!

<<Sie bekräftigten zuweilen die Predigten und das Evangelium. Aber manchmal auch einfach zur körperlichen Erlösung aus speziellen Krankheiten zur Verherrlichung Gottes (Gelähmter v.d. Tempel) Passiert auch heute noch, ist mir übrigens auch schon passiert.<<

1) Nochmals: Deine Erfahrungen sind überhaupt nicht wichtig! Erfahrungen können täuschen!
2) Du antwortest nicht auf meine Frage! WO stehen Wunder in der Bibel! Wann kamen sie vor? Immer?
3) Und das sie die Predigten und das Evangelium bekräftigen war zur Zeit Jesu und der Apostel so! Heute ist das nicht mehr so!

<<Deshalb können wir im Namen Jesu proklamatorisch beten, weil der Sieg schon heute uns gehört<<

1) Der Sieg gehört nicht dir! Sondern dem HERRN.
2) Wo steht, das wir proklamatorisch beten sollen? Auch wieder eine solche Irrlehre der Charis!

<<Aber manchmal geschehen Heilungen durch uns<<

Wir leben im Glauben, nicht im Schauen. Nur ein Ungläubiger begehrt ein Wunder mit seinen Augen zu sehen!

<<Hätte einige anzufügen, aber auch einige Enttäuschungen meinerseits. <<

Auch Satan kann Wunder tun! Und Menschen damit verführen.

<<Wir lesen davon (Ämter und Gaben, siehe oben) aber in den Briefen geht es primär um die Lehre, wie sich Christen in den verschiedenen Situationen zu verhalten haben. <<

Alles ausreden!
Dinge die andauernd sind, finden sich auch in den Lehrbriefen wieder, wie etwa Gnade, Glaube, Gemeindeordnung, Familie, etc. Aber Wunder sind nicht andauernd. Wären sie andauernd, dann würde das stehen und dann wüssten wir das! Auch im AT findest du nur für bestimmte kurze Zeiten Wunder! Also auch während dem AT waren Wunder nicht an der Tagesordnung! Und in der Gemeindezeit auch nicht!

<<Die Geschichtsbücher des NT sind zu Ende, nach den Briefen und Off beginnt die Zeit, in der die Kirche den Auftrag weiterführen muss, ‚bis er wiederkommt’. <<

Was nicht heisst, das es noch Wunder gibt.

<<Ob es eine globale oder nationale Erweckung nochmals gibt, bin ich auch nicht so überzeugt. Bin aber sicher, dass Gott dazu noch Gadenzeit gibt, in begrenzten Gebieten ist dies tatsächlich schon vorgekommen.<<

Ja da können wir uns zwischendurch einmal finden... :-)

<<der Geist gibt Zeugnis unserem Geist, dass wir Gottes Kinder sind<<

Nun, versteht du diese Stelle richtig (Röm 8,16)? Es ist nicht so, dass es zwischen den Menschen Zeugnis gibt, sondern im einzelnen Menschen drin! Also kannst du das nicht auf dich und mich anwenden!

<<Der Geist ist der charismatische Teil in uns, er ist die Gabe Gottes an uns!!<<

Ja, aber nicht charismatischer Teil = charismatische Lehre!

<<Und doch war er ein Prophet Gottes.<<

Es steht nicht, ein Prophet Gottes, sondern nur Prophet!

<<Deshalb müsse wir prüfen, aber nicht akribisch nach jedem falschen Wort suchen<<

Doch! Weil die AT Prophetien zu 100% stimmten, wenn sie es nicht getan hätten, dann sehen wir in der Bibel, das sie dann vom Satan wären! Jegliche Prophetie muss sich am Wort und der tatsächlichen Erfüllung messen lassen, entweder ist sie zu 100% richtig, dann von Gott oder dann nicht zu 100% richtig, dann nicht von Gott!

<<dieses und gleich den ganzen Rest dem Teufel in die Schuhe schieben (und dies auch noch ins Internet stellen!)<<

Doch das ist biblisch! Und vor falschen Propheten muss öffentlich gewarnt werden!

<< Nein, muss dich enttäuschen, ist nicht klar und eindeutig. Es gibt da verschiedene, ernstzunehmende  Auslegungen, ich hab diese ebenfalls gründlich studiert und muss sagen, auch aus dem Kontext der Bibel ist dies alles andere als klar, kann jetzt aber nicht genauer drauf eingehen.<<

Doch es ist klar! Alles andere ist eine glatte Lüge!
Der Mann ist das Haupt der Frau und das ist stetig so, nicht wie es uns die feministischen Theologen weismachen wollen, das einmal die Frau oben und dann wieder der Mann, alles Irrlehrer!
Die Frau hat in der Gemeinde während dem Gottesdienst zu schweigen, so steht es dort, so ist es! Pasta!

<<Wir sind noch immer Nachfolger und Jünger Jesu. Die Definition Apostel ist ‚Jesus im Fleisch gesehen haben’? Steht nirgends so als Definition in der Bibel es wird nur als besonderes Vorrecht von jenen angemerkt.<<

Doch. Wir sehen genau was und wie Apostel waren. Was der Umstand war. Wie sie lebten, wie sie Jesus erlebten. Wie sie von Jesus beauftragt wurden!
Apostolische Legitimation und Autorität wird nicht einfach jedem Gläubigen zu Teil. So ein Schwachsinn und auch eine Irrlehre! Apostel gibt es heute nicht mehr!

<<Es sind keine Verstrickungen<<

Doch sicher sind sie es! Einmal soll das "schuld" sein, dann das.

<<wir alle sind Begabte, natürlich und geistlich, aber wir müsse diese auch einüben und da passieren Fehler, gehören zum Lernprozess, sind aber für Gott kein Problem<<

Das zuhören ist keine geistliche Gabe und es wird nirgends in der Bibel gesagt, das man halt besser zuhören müsse einem Propheten. Und wenn er falsch lag, dann hat man nicht genug gut zugehört! Das ist unbiblisch!

<<Gott spricht zu uns durch sein Wort, durch Predigten, durch andere Menschen, durch Situationen etc.<<

Ich meinte eine geistliche Gabe! Und diese ist Zuhören nicht!

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Rot ist nein, man soll nicht prüfen.
Grün, ja man soll prüfen.

Du schriebest:        <<Und wenn Gott Gaben gibt, auch prophetische, so haben wir nicht darüber zu urteilen und schon gar nicht zu verurteilen. <<
Darauf schrieb ich: << Ja wenn er denn gibt! Und sollen wir nicht alles prüfen? Stimmt dein Satz nun mit der Bibel überein?<<
Darauf du wieder:  <<Natürlich, siehe oben und lies doch einfach mal da NT, ist nämlich gerangelt voll davon.<<
Ich darauf:              <<So, du willst mir also sagen, man solle nicht prüfen! Komisch! Steht nicht in der Bibel, man solle alles prüfen? Und du sagst mir, das stehe nicht in der Bibel...<<
Und gestern:          <<Hab ich nirgends behauptet, natürlich soll man prüfen, gerade deswegen, weil nicht alles rein ist,...<<

Siehst du, einmal so und einmal so!
Oder hat sich dein "Natürlich" auf den 1. Satz bezogen (Und sollen wir nicht alles prüfen?) oder auf den 2. (Stimmt dein Satz nun mit der Bibel überein?)? Ich nehme jetzt einmal freundlicherweise an, auf den 1. Wenn das aber ist, dann stimmt der oberste Satz nicht (so haben wir nicht darüber zu urteilen und schon gar nicht zu verurteilen). Einmal nicht prüfen, einmal schon...

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<<Wie ‚konterst’ du denn aus?<<

Betreffend im Wege stehen: Jeder Christ steht Gott mehr oder weniger im Weg, das ist eine Binsenweisheit! Das Gleiche ist wie wenn ich sagen würde: Durch diese Lehre sündigt ein Mensch". Der Mensch sündigt jeden Tag!

<<Übrigens, ist dies denn eine Schlacht<<

Hab ich nirgends so behauptet! Es geht ganz einfach darum, denn Menschen die Irrlehre aufzudecken, sie bloss zustellen, das ist es! Nicht mehr und nicht weniger!

<<Nebenbei, wie hat dir Gott denn gezeigt, dass die, offenbar spezielle, Charismatische Lehre falsch war?<<

Indem ich die char. Lehre und Praxis anschaute und dann mit dem Wort verglich.
Der biblische Weg halt!

1) Rückwärtsfallen als scheinbares Zeichen der Gnade eines Chari.
Ist aber von der Bibel her eindeutig ein Zeichen des Gerichtes. Und von Auffängern bei einem Rückwärtsfallen lesen wir auch nichts in der Bibel, geschweige denn, das diese Praxis dort vorhanden war! Und Gott würde nicht etwas machen, was uns am Leib gefährden würde, da das Rückwärtsfallen nachweislich gefährlich ist!
Auf meine Frage, warum denn die Charis Rückwärtsfallen und nicht vorwärts, hört man die abstrusesten Ausreden! Eine Kostprobe: "Ja weil er sonst auf den Handaufleger fallen würde und der könne nur vorne stehen und auch nicht auf der Seite, das gehe dann nicht."

2) Weitergeben des Geistes mittels Handauflegung
Sehen wir in der Bibel nicht!

3) Zittern und gackern, wiehern sich am Boden wälzen (stundenlang), nachdem man vom Geist ergriffen wurde mittels Handauflegung!
Sehen wir in der Bibel nicht! Der Geist herrscht nie in der Art über Menschen, so dass der Mensch keine Kontrolle mehr hat über sich und über seinen Körper.

4) Heiliger Geist einladen, in den Gottesdienst zu kommen.
Sehen wir in der Bibel nicht! Entweder ist er in einem Gläubigen, dann andauernd, oder dann nicht. Einladen ist da sinnlos und unbiblisch!

5) Jesusmärsche.
Sehen wir in der Bibel nicht!

6) Strategisches Beten, proklamatorisches beten, frei beten von Quartieren.
Sehen wir in der Bibel nicht!

7) Eine Zweite so genannte Erfahrung (Geistestaufe)
Sehen wir in der Bibel nicht! Bzw. wird von den Charis falsch verstanden.

8) Zungenreden in Sprachen die niemand versteht! Ein lallen und glucksen, ein summen.
Sehen wir in der Bibel nicht! Biblisches Sprachenreden ist ein Reden in tatsächlichen Fremdsprachen ohne dass man sie vorher gelernt hätte, also z.Bsp japanisch, russisch, arabisch, etc. Das ist von Altgriechischen her klar!

9) Ein überbetonen von Geistestaufe und Zungenreden.
Sehen wir in der Bibel nicht! Diese beiden haben in der Bibel eine tertiäre Stellung und niemals eine solche, wie die Charis ihnen in ihren Reihen geben!

10) Propheten, die es heute noch gibt.
Sehen wir in der Bibel nicht!

11) "Propheten" die falsch prophezeien und dann doch weiter geduldet werden oder ihnen vertraut wird, bis die nächste falsche Aussprache kommt.
Sehen wir in der Bibel nicht!

12) Apostelamt.
Sehen wir in der Bibel nicht! Bzw. wird von den Charis falsch verstanden.

13) Die Lehre das Krankheit heute ein Zeichen von Unglauben ist. Und Jesus auch unsere Krankheiten am Kreuz besiegt hat.
Sehen wir in der Bibel nicht!

14)  Dämonen austreiben.
Sehen wir in der Bibel nicht! Bzw. wird von den Charis falsch verstanden.
Siehe von mir: http://www.bibelkreis.ch/forum/frage656.htm

15) Besessenheit von Gläubigen durch Dämonen.
Sehen wir in der Bibel nicht!

Es gibt sicher noch mehr mehr Irrlehren, fällt mir einfach keine mehr ein!

<<Ich glaube, dass es für Gott an der Zeit war, dass sich die etwas träge Kirche wieder mal auf ihre Kraft und Wurzeln besinnt,<<

Nein! Die char. Lehre ist eine der schlimmsten Irrlehren, die es gibt! Das entstehen dieser Lehre und das diese Lehre sich in den letzten 10, 20 Jahren etabliert hat in einer sehr breiten Schicht der Gemeinden, ist das Zeichen des Gerichtes!

Hier noch vergangene Diskussionen die ich mit Charis geführt habe:

http://www.bibelkreis.ch/forum/frage449.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage467.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage524.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage525.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage536.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage662.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage676.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage684.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage797.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage2183.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage2193.htm
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage2232.htm

Gruss
Michael / CH
 

Lieber Ueli  eventuell  besuch ich Dich mal mit dem Bike auf deinem schönen Hof!

in IHM
Hans Peter

Hallo Hansueli

<<Spass beiseite, das beweist noch gar nichts. Hier steht oft Aussage gegen Aussage.<<

DOCH! Wenn du das Rückwärtsfallen nimmst, dann beweist das zu 100%, das es Gericht ist, da gibt es kein grau! Der Fall ist klar und kann nicht diskutiert werden!
Es gibt einfach Sachen, die es bei den Charis gibt, die gibt es schlichtweg in der Bibel nicht! Und dann zu sagen, in der Bibel steht nicht alles und Jesus hat noch viel mehr gesagt, und dann seine Nirgends-in-der-Bibel-auffindbar-Praxis zu legitimieren, ist sehr gefährlich. So kann man viel legitimieren!

<< Nur weil die einen auf die eine Seite übertreiben ist dies keine Legitimation, dies auf die andere Seite ebenfalls zu tun. <<

Es geht hier nicht um Übertreibung, sondern um Irrlehre!

<<Die Überläufer von beiden Seiten, wenn ich dies mal so sagen darf, zeugen davon, dass beides widerlich werden kann, wenn es übertrieben wird.<<

Das Überlaufen beweist noch gar nichts! Es gibt immer Mitläufer (ich meine hier falsche Bekenner), die aus den Versammlung herausgehen und solche, die von der Welt und Gruppen von Irrlehrern (z.Bsp. Charismatik) in die Versammlung hineingehen. Das ist biblisch, war schon immer so und ist normal!

<<Sowohl die ‚Heilig Geist-triefenden’ Veranstaltungen, wie auch das trocken-nüchterne ‚Verstandes-Denken’.<<

In Brüdergemeinden oder ähnlichen Versammlungen ist nicht alles trocken und nüchtern. Auch wir Leben, haben Gefühle. Einfach nicht im unbiblischem Masse, Praxis und Vorstellung der Charis.

<<Du musst wissen, auch unser Verstand ist nicht rein und gefallen und somit erlösungsbedürftig. <<

Ich habe nie etwas anderes behauptet! Trotzdem kann man mit einem unperfekten Verstand mittels Gottes Hilfe Irrlehren mit der Bibel vergleichen und Differenzen erkennen!

<<Du vertraust zu stark auf dein Wissen, dein Verstand, den wir zwar brauchen dürfen, aber der nicht das letzte Wort hat. <<

Hab ich auch nie gesagt. Aber auch hier. Du willst mir wieder einmal (siehe oben dein Geschriebenes) geschickt einreden, das die char. Lehre gut ist! Du sagst damit: "Ja weisst du, dein Verstand in Ehren, aber es läuft was ab in der char. Welt, das du mit deinem Verstand nicht fassen kannst."

<<Es gehört beides zusammen, Wort und Geist. <<

Aber der Geist arbeitet nie gegen das Wort!
Oder lässt der Geist einen Menschen Rückwärtsfallen (aus Gnade und Segnung), obwohl es in der Bibel als Gerichtszeichen erkennbar ist?

<<Nur weil die einen einseitig übertreiben?<<

Nochmals! Es geht und ging nie um übertreiben! Ein sehr geschickter Schachzug! Es geht um Irrlehre!

<<Gott hat uns doch verschieden gemacht, mit verschiedenen Charakteren, nüchterne Denker, Gefühls- und Emotionsmenschen, gesellig-menschliche. <<

Trotzdem gibt es die eine wahre Lehre von Gott. Da können nicht beide wahr sein, wenn sie sich gegenseitig ausschliessen!

<<Und er hat mit jedem etwas vor, aber nicht mit allen das gleiche. <<

Ja aber immer unter der gleichen Lehre.

<<Es gibt in den meisten Themen einen gewissen Interpretationsspielraum.<<

Ja aber nicht bei Irrlehren. Zudem würde ich das "meisten" durch "einigen" ersetzen!

<<Weiss, dass du dies nicht akzeptierst, aber in sämtlichen Diskussionen stösst du an Grenzen wo du dich nur auf ‚nicht biblisch’ und ‚gibt es nicht mehr’ berufst. <<

In sämtlichen? Nein, sicher nicht! Nein, liess die Dokumente auf dieser Page. Ich habe hier ganz einfach keine Zeit und Platz hier 15 oder 20 Irrlehren her von der Bibel auszubreiten.
Sorry, aber die Charis haben so viele Irrlehre, die Anzahl bestimme nicht ich.
Und mit Röm 14 willst du wieder die char. Lehre legitimieren und unsere Unterschiede als blosse Meinungen abtun! Es sind keine Meinungen, sondern Lehren!

<< Wenn wirklich alles so klar ist, gäbe es keine Diskussionen. <<

Auch hier wieder, geschickt, geschickt!
Nein, wenn alle gehorsam wären und bereit ihre Lehre unter die Bibel zu stellen, dann gäbe es keine Diskussionen!

<<Wie kann man Gottes Geist, sein Plan, sein Denken jemals in ein Buch mit menschlicher Sprache verpacken? <<

Dein Schachzug Nummer 5 oder 6?
Ist Gott allmächtig oder nicht? Also, kein Problem für ihn!

<< Wir müssen akzeptieren, dass wenn wir Bibelstellen und Urtexte interpretieren, dies aus einem vorgefassten Grundgefühl oder -ansicht raus tun, ob wir nun wollen oder nicht. Gott ist es, der uns korrigiert, klar müssen wir prüfen. Diese Stelle steht aber nur einmal in der Bibel.<<

Klar, habe nie etwas anderes behauptet.
Zum Prüfen! Nein es gibt noch mehr Stellen, die sagen man solle Irrlehrer Brandmarken, keine Gemeinschaft mit ihnen haben, ihre Lehre blossstellen.

<<Weißt du, ihr prüft so viel und so akribisch, dass die Stelle in Pred. 11, zutrifft.<<

Mit dem willst du uns weismachen, das wir keine Frucht haben (zumindest auf dieser Website).
Weisst du wie viele Menschen auch durch diese Website "sehend" wurden, weil wir aufklären? Nicht nur über die char. Irrlehre, sondern über vieles andere Arge auch noch. Ist das keine Frucht?

<<Und wenn du glaubst, dass nur die Apostel den Missionsbefehl auszuführen hatten<<

Lies meine Postings besser! Ich habe gesagt, auch andere Menschen, keine Apostel können das!

<<Jesus hat den Missionsbefehl (und die Voraussage der Zeichen n.b.) allen seinen Nachfolgern gegeben. Der Vers gilt für die ganze Zeit der Gemeinde, also bis heute, alles andere ist teuflische Irrlehre! (In eurem Jargon ausgedrückt.)<<

Ja klar, dann trink mal Schlangengift, dann wollen wir mal sehen!
Man sieht es ja all den Irrlehren an, wie biblisch die Charis damit sind.

<<Wer beurteilt denn, dass Jesus nicht mit im Alphalive ist<<

Du verstehst immer noch nicht!
Ich sagte nie, dass Jesus im Alphalive nicht da ist. Ich sagte auch nie, dass er nicht in Willow Creek oder im icf ist. Wer bin ich dann, zu sagen wo Gott ist oder wo er zu sein hat!
Aber ich sage, auch wenn er dort ist, dann legitimiert das nicht diese Veranstaltungen oder die Lehre dahinter, denn die Lehre ist entweder richtig oder falsch.

<<Gott fragt dich doch nicht, wie er handeln soll! Wer bist du denn, Mensch?<<

Hab ich auch niemals behauptet! Das war gerade eine weitere deiner Unterstellungen!

<<Und für viele Phänomene gibt es durchaus biblische Erklärungen <<

So, habe aber noch keine gehört!

<<Es ist nicht alles aufgeschrieben, was der Herr getan und gesagt hat. <<

Hab ich auch niemals behauptet. Aber dieser Zustand legitimiert dann nicht Sachen zu machen, die in der Bibel nicht vorkommen.

<<verschiedenen Menschen eröffnet der Geist verschiedene Facetten und Perspektiven.<<

Richtig! Aber niemals eine Irrlehre, wie der char. Lehre!
Es gibt nur eine wahre Lehre. Man kann nicht einfach alles mit Facetten abtun und sagen der Chari sieht halt die Emotions-Seite und der andere die Verstandesseite. Die Lehre bleibt die Selbe!

<<einfach alles als Gericht abtut.<<

Ich habe nie alles Handeln Gottes als Gericht abgetan. Es gibt sehr wohl noch ein Handeln Gottes in der heutigen Zeit!

<<und dies nicht mit endlosen Diskussionen.<<

Ich sage: Ohne gesunde Lehre keine gesunde Evangelisation und wenn es der Herr dann schenkt gesunde neue Gläubige. Die ihrerseits wieder auf eine gesunde Lehre bauen.

<<Unsere ‚Kränze’ sammeln wir im Himmel und nicht mit geschlagenen Diskussionen. <<

So! Und wenn es einen mehr gibt in Himmel, weil ich einem Menschen die falsche Lehre der Charis aufdeckte?

<< Was ist wohl der Grund, dass der Teufel so wütet? <<

Weil die christlichen Gemeinden ihre Kraft verloren hat (verloren haben wollen). Die Welt sich bewusst abwendet, was sie früher nicht getan hat.
Sicher nicht wegen den vielen Charis, die jetzt auf einmal das "wahre Evangelium" bringen.

<<Nicht auch, weil sich die Christen neu aufmachen im Namen Jesu? <<

Ja weisst du, die "Christen" (Charis) machten sich in den letzten 10 Jahren so viel neu auf und sprachen so oft von einer baldigen weltweiten Erweckung (da war dann schon mal eine Zahl zu hören wann das eintrifft), und es wurde immer ärger. Ist das ein gutes Ergebnis? Wohl kaum!

<<Die Schlacht wird heisser und wenn sich Christen gegenseitig bekriegen, ist das der schlimmste Fehler in der jetzigen Zeit.<<

Ja die Frage ist immer, wer ist Christ und wer hat die gesunde Lehre.

<<Gestehen wir Gott zu in anderen Menschen anders zu wirken. <<

Ja klar! Aber nicht gegen sein Wort! Denn dann ist nicht Gott am wirken!

<<Wie gesagt, du hättest sogar Gott als unbiblisch abgetan wenn du mit Petrus auf dem Dach gewesen wärest oder hättest Saul einen unreinen Geist zugestanden oder auch Simson. <<

So hätte ich das, wieder eine von deinen Unterstellungen? Weisst du, damals war eine andere Zeit als heute, damals war die Zeit der Apostel, da hätte ich ähnlich reagiert (so hoffe ich doch) wie die Apostel.
Zu Saul: Ich habe nie gesagt, er habe einen unreinen Geist, das hast du gesagt!

<<Die bekamen auch denselben Geist.<<

Richtig! Aber im AT bekommt nicht jeder Gläubige den Heiligen Geist, im NT schon, das ist einer der Unterschiede! Aber der ist ja nicht so wichtig!
Immer derselbe Geist, aber er gibt sich nicht immer gleich, das sehen wir in der Bibel!

<<Oft sind die Zeichen im beiden T nicht näher beschrieben, <<

Wieder eine Masche... Die Zeichen sind immer klar, man muss nur bei den einen mehr suchen als bei den anderen und bei den Einen muss man sehr lange suchen.

<<und v.a. nicht andere verurteile<<

Wieder ein Standartargument der Charismatiker. Habe es soeben in meine Sammlung der "Standard-Argumente" aufgenommen.
Ich verurteile auch nicht! Ich richte auch nicht!
Ich prüfe und urteile dann. Ich spreche aber niemanden, nicht einmal eine Charis die Kindschaft ab!

<<ihm mehr zutrauen als ich verstehe<<

Ja ich auch. Aber auch das wieder ein Schachzug!
Klar gibt es Situationen und wenn Gott handelt dann verstehen wir das meist nicht, aber wenn er handelt und wir sehen, das dies unbiblisch ist, dann hat nicht Gott gehandelt!

<<Hat, glaube ich auch ein wenig mit Demut zu tun. <<

Auch das wieder. Geschickt! Klar sollen wir demütig sein.
Aber daraus abzuleiten, Gott mache Dinge, ich verstehe sie nicht und wenn ich Gott erlebe und das mit der Bibel nicht in Einklang bringen kann (weil es unbiblisch ist), dann verstehe ich zu wenig weil ich Mensch bin. Und ich sollte ja demütig sein, ich unwissender Mensch! Eine gefährliche Sichtweise!

Gottes Segen dir!

Gruss
Michael / CH

Ulrich, Michael oder wer auch immer

1.      Weshalb ist meine Rede nicht erschienen? Der Zusammenhang fehlt für Leser.

2.      Stattdessen kommt die Antwort von Ulrich? Hab ich Michalel zu viel unterstellt? Ist er beleidigt? Immerhin hat er am Anfang behauptet, dass ich noch nie zu dem Herrn Jesus Christus gebetet hast, wie ich vermute, dann mach es doch heute zum ersten Mal, dass ER dir die Verfinsterung deines Verstandes wegnehme und dass du noch Busse tun kannst über deinen Hochmut. Ziemlich happige Anschuldigung, nicht und dies ohne mich zu kennen? Eine solche Aussage grenzt an Hochmut.

3.      Ich heisse Hansueli

4.      Du (Ulrich) verstehst mich falsch, denn die Heilig Geist-triefenden Veranstaltungen waren eher zynisch gemeint. Bin ebenso überzeugt, dass sich dieser nicht per Knopfdruck einstellt und viele Auswirklungen seelischer Natur sind.. Hatte selber eine Diskussion mit denen von der Schleife über das ‚einladen’ und sich speziell ‚bekanntmachen’ mit dem Hl Geist. Ihre Nebenbemerkung ‚ich lasse einen Drittel von Gott auf der Seite’ hat mich ziemlich getroffen. Gewiss mach ich dies nicht, auch bin ich nicht davon überzeugt, dass wir den Hl Geist anbeten sollen, klar, er gehört ebenso zur Trinität wie der Vater und der Sohn, aber Jesus hat uns nur gelehrt, zum Vater zu beten.

5.      Was ich aber absolut nicht sehe ist

-         dass die Gaben aufgehört haben sollen. Dispensationalismus ist eine Irrlehre. Es ist aber richtig, dass zu viel Aufhebens darüber gemacht wird, ist halt sehr plakativ. Schon der reiche Mann hat Abraham widersprochen und gesagt: ‚Nein, wenn einer von den Toten aufersteht, werden sie glauben!’ Doch das ist auch kein Beweis, dass sich Gott nicht ab und zu über Kranke erbarmt und sie schon hier heilt, was ich durchaus schon wiederholt mitbekommen hab, nicht öffentlich, aber im stillen. (N.b.: ein Kollege, der ein sehr nüchterner und demütiger Christ ist, bekam die Gabe der Zungenrede einmal einfach so auf dem WC. Er wollte sie gar nicht und benützt sie auch selten und trotzdem hat sie ihm Gott gegeben. Der Teufel kann so was nicht einfach einem Kind Gottes aufzwängen.)

-         dass wir uns so bekriegen sollen, denn so empfind ich die ganzen Diskussionen. Für ‚Aussenstehende’ völlig ungeeigent, hindernd und sog. zerstörerisch.

 Jedenfalls hör ich hier auf, wünsche euch (und auch mir) wirklich Erkenntnis von Gott.

Hansueli

wenn etwas nicht erschienen ist,  bitte mich anrufen und dann gebe ich Dir eine andere Mailadresse. Mein Spamfilter spinnt momentan gewaltig.

in IHM
Hans Peter  052 721 2468 ab 18.00 -22.00    oder h.p.wepf@bibelkreis.ch 052 721 20 65

Hallo Hansueli

<<Hab ich Michael zu viel unterstellt?<<

Nein, wenn man schon ein paar Mal hier mit Charismatiker diskutiert hat, dann hat man eine Dicke Haut (Was nicht heisst, das dann immer Unterstellungen kommen, aber immer die gleichen "Sprüche", wie z.Bsp. ich richte angeblich). Und auch sonst habe ich eine dicke Haut.

<<Ist er beleidigt?<<

Nein, warum?

<< Immerhin hat er am Anfang behauptet, dass ich noch nie zu dem Herrn Jesus Christus gebetet hast, <<

Halt. Halt. Wo habe ich so etwas behauptet?

<<Schon der reiche Mann hat Abraham widersprochen und gesagt: ‚Nein, wenn einer von den Toten aufersteht, werden sie glauben!’<<

Und was willst du nun damit sagen? Willst du damit angeblich Totenauferweckung der Charis legitimieren?

<<Doch das ist auch kein Beweis, dass sich Gott nicht ab und zu über Kranke erbarmt und sie schon hier heilt, was ich durchaus schon wiederholt mitbekommen hab, nicht öffentlich, aber im stillen.<<

Das kommt nicht nur bei Charis. vor, sondern auch in anderen christlichen Kreise und in der Welt...

<<N.b.: ein Kollege, der ein sehr nüchterner und demütiger Christ ist, bekam die Gabe der Zungenrede einmal einfach so auf dem WC. Er wollte sie gar nicht und benützt sie auch selten und trotzdem hat sie ihm Gott gegeben. Der Teufel kann so was nicht einfach einem Kind Gottes aufzwängen.<<

Und konnte er dann richtige Fremdsprachen? so etwas russisch, chinesisch, japanisch? Nicht einfach Engelssprachen oder lallen oder summen? Denn dies wäre keine biblische Sprachenrede!

Gruss
Michael / CH

Lieber Hans-Peter,

ich wollte eigentlich dem Christian , der diesen Thread geöffnet hat, eine Antwort schreiben, nur weiss ich nicht wie ich den ins Forum setzen kann, sodass Christian ihn als einen Antwort-thread erkennen kann.

Ich bin zufällig auf die bibelkreis-Seite gestoßen als ich mal schauen wollte wie ich denn auf die Seite von Lilo und Geri Keller komme, ich habe sie zwar nie vorher persönlich getroffen aber ich SCHÄTZE sie sooo sehr.  Sie sind aufrichtig, lieben Jesus und leben ihren Glauben radikal und authentisch. Einer, den ich kenne sagte einmal: die Augen sind das Fenster der Seele…  und ich sage, es stimmt. Wenn Du Menschen tief in die Augen schauen kannst, sie nicht weg schauen, dann kannst Du sehen , ob sie lügen oder nicht…. Du kannst sehen ob es ihnen gut geht, ob sie sich Sorgen machen, ja und ganz besonders ist zu sehen ob sie den Vater und seine Liebe wirklich kennen oder nicht(dann sind die Augen voller Liebe, Annahme und Frieden).  Auch wenn ich Geri Keller nur auf Bildern gesehen habe und einmal auf einer Konferenz war, auf der er mit gepredigt hat, ich habe seine Augen und seinen Blick gesehen und seine ganze Art wie er mit seinen  Mitmenschen umgeht… Für mich gibt es darin keine Frage: 1. er liebt und kennt Jesus (und) 2. er liebt das Wort Gottes, die Bibel (und) 3. er hat eine vertraute Vater –Sohn Beziehung zu unserem himmlischen Daddy und diese Vaterliebe, die strahlt aus seine Augen   ..hier geht es nicht um irgendeinen Charisma Kram, sondern um die totale Annahme und Liebe des Vaters, die Geri aus seinen Augen wieder spiegelt. Als Christen werden wir an unseren Früchten erkannt werden nicht wahr? Unabhängig von der Frage, ob es heutzutage noch Propheten gibt oder nicht, die ich jetzt nicht diskutieren will, kann ich Geri und Lilo nicht abstreiten, dass sie errettet sind und Jesus als Herrn bekennen, was sie letztendlich zu Kindern Gottes macht. Kannst Du das? Ich will es auch gar nicht, weil ich keinen Grund dafür sehe und Gott selbst die Herzen der Menschen am besten kennt. Lieber Hans-Peter, auch wenn du und einige andere auf dieser Seite euch so einig über euer Urteil seid, ihr habt viele Theorien aufgestellt, aber warum geht ihr nicht direkt zu Geri und Lilo, bittet um ein Gespräch und lernt die beiden und ihre Arbeit erst einmal kennen und schaut ihnen in die Augen. Dann könntet ihr versuchen nicht nur die Streitpunkte anzuschauen sondern auch das Tolle, was Gott ihnen geschenkt hat. Ich finde es toll, dass du so eine Liebe zum Wort hast, das ist wichtig, aber ich finde es traurig, dass du so voreilig Schlüsse ziehst und damit Menschen gegeneinander aufstachelst. Ich meine es nicht böse, aber ich muss Dir sagen, dass deine Art zu handeln nicht dem Wesen meines Gottes entspricht. Er ist direkt, aber weist trotzdem in Liebe zurecht und er ist Wahrheit. Du liebst das Wort und du möchtest andere Menschen vor Lügen schützen. Aber das Wort und die Wahrheit lieben bedeutet auch, die Wahrheit zu suchen und nicht nur Schubladen zu öffnen und Menschen hinein zu stecken. Wenn Du Liebe zu Wahrheit hast, würdest Du nicht fest auf deiner Einstellung beharren, sondern deine Einstellung prüfen und dich einer direkten Konfrontation gegenüberstellen. In diesem Fall würde es bedeuten, Lilo und Geri eine neue Chance zu geben, sich unter Umständen mit ihnen zu treffen und bereit zu sein, eventuell die Einstellung zu revidieren. Vielleicht nimmst du dir ja die Worte eines 23 jährigen Mädels aus Norddeutschland zu Herzen. Ich war zu Anfang ein bisschen erschrocken und sehr traurig über die Art und Weise wie hier über Geschwister gelästert wird und ich hoffe dass solch ein Geschehen ein Ende hat. Das wäre schön. Es ist deinerseits nicht böse gemeint, da bin ich mir sicher.

Herzliche Grüße und einen großen Segen wünscht Miri 

PS: Gott ist Liebe , nicht Humanist, aber er ist Liebe: )

Lieber Werner

das ist ein geschlossnes Forum in dem Sinne, dass jede Frage und jede Antwort als Mail zu mir gesendet werden. Ich entscheide dann ob ich es hochlade oder nicht.  Du hast eigentlich keine Frage sondern eine Bewertung. Normalerweis lege ich so was sehr selten drauf. Da Du aber sehr anständig geschrieben hast, würde ich eine Ausnahme machen. Bitte meile mir zurück ob ich ein Thread eröffnen soll.

 Liebe Grüsse

Hans Peter