Home  Forum neu  Forum BBKR  Begriffserklärungen  Syngrammata  Lehre auf Youtube   Mal3.16 Website  Neben der Schrift Fakten zur Bibel


Frage: 1746

 
Lieber Hans Peter, Lieber Peter Streitenberger,
 
ich habe die Diskussionen um Max Weremchuk mitverfolgt und war einigermaßen entsetzt über seine Ansichten.
Es ist mir völlig unerklärlich, wie man die AT-Prophezeiungen über Israel in Bezug auf die Endzeit wegerklären kann, ebenso Im NT insbesondere die Stelle in Römer 11.
 
Mir ist aber zum Thema "Staat Israel"  nicht klar, inwiefern der momentane "Schwebezustand" zwischen der Wiederherstellung als politischer Staat und dem Kommen Jesu zu seinem Volk und der endgültigen Sammlung des Volkes Israel aus den Nationen in der Bibel vorhergesagt ist.
 
Daß sich das Volk Israel zur Erfüllung der AT-Prophezeiungen im Bezug auf das Kommen des Messias zu seinem Volk in seiner historischen Heimat befinden muß, ist klar. Das ist aber nur abgeleitet.
 
Gibt es direkte Prophezeiungen über den momentanen Staat Israel und seine Entstehung?
 
Soweit mir die Hintergründe, angefangen vom ersten zionistischen Kongress, bekannt sind, waren der Zionismus und die Gründung des Staates Israel von den beteiligten Menschen her eine Angelegenheit, die mit Gott weitgehend nichts zu tun hatte (nicht einmal im Sinne des "klassischen" jüdischen Glaubens).
(siehe z.B. "der Judenstaat" von Theodor Herzl: http://www.zionismus.info/judenstaat/01.htm)
 
Ich glaube dennoch, daß Gott alles geführt hat - OBWOHL die Juden ihn außen vor gelassen haben.
 
Kann man diese Situation irgendwo in der Bibel vorhergesagt finden?
 
Martin /GMX:de
 
Lieber Martin,
 
ich denke da etwa an Hesekiel Kap 37 und andere Stellen im AT.
 
In Hes 37 z.B. wird das jüdische Volk mit Totenknochen verglichen (V.11), das vom Lande Israel vertrieben (V.12) und unter die Nationen zerstreut war (V. 21).

Diese Knochen kommen zunächst wieder zu einem Skelett zusammen, danach Sehnen, Fleisch, Haut - aber zunächst noch kein Odem/Leben.
 
D.h. zuerst erfolgt die Sammlung (zum einen durch den Zionismus, bzw. zum anderen durch die antisemitischen Verfolgungswellen: Jer 16,16 spricht von Fischern und Jägern ) und Bildung eines Volkskörpers, die nationale Wiederherstellung, Staatsbildung (inkl. definierter Grenzen - im Bild: "die Haut") - aber noch ohne geistiges Leben durch die Wiedergeburt im Heiligen Geist.
 
So würde ich den gegenwärtigen Status quo von Hes 37 in Bezug auf das jüdische Volk sehen.
 
Die Zukunft ist die geistige Wiederherstellung (der Odem) durch nationale Busse und Bekehrung zu Christus (Römerbrief: "ganz Israel wird gerettet") und anschließendem Königtum des Messias Jesus Christus (V. 22 und 24) im messianischen Friedensreich von tausendjähriger Dauer.
 
 
Zudem spricht die Heilige Schrift mehrfach von einer Sammlung Israels im Unglauben (!) - d.h. ohne geistliches Leben - und anschließendem Gericht z.B. Zeph 2,1ff u.a. - analog zu Hes 37,8 "Es war aber kein Odem in ihnen".
 
 
Der Herr ist nahe !
 
Peter
 
P.S. Ein - auf den ersten Blick guter Artikel: http://www.jerusalem-schalom.de/alija.htm
 
Zudem kann ich Dir, Martin, zu dem Thema Literatur- und Vortragsempfehlungen geben - müsstest Dich bei Interesse nur kurz bei mir melden - ich such's Dir dann heraus....
  28.09.04

Lieber Hans Peter,
ich lese gerade die Frage 1746 und möchte dazu etwas beitragen. Es ist aber nur ein Hinweis auf einen Vortrag von Roger Liebi.   Diesen Vortrag kann man auf www.Sermon-online.de  herunterladen-und hat den Titel: der Untergang Babylons-Israel

http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=7924&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0

http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=7925&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0

 und das Schicksal des Iraks. Ich habe den Vortrag schon gehört und denke, dass der Fragensteller Martin  mit diesem Vortrag auch gut bedient wird.
Wäre schön.
Grüße nach Frauenfeld.
in IHM
joachim
 

 
29.09.04
 
 
Einige weitere Schriftstellen zum angesprochenen Thema, die von einem Zusammenbringen des jüdischen Volkes im Unglauben und zum Gericht und der endgültigen Wiederherstellung sprechen:
Hes 11:17-20 So spricht GOTT, der Herr: Ich will euch aus den Völkern sammeln und euch aus den Ländern, in die ihr zerstreut worden seid, wieder zusammenbringen und euch das Land Israel wieder geben!
18 Und sie werden dahin kommen und alle Scheusale und Gräuel daraus entfernen. 19 Ich aber will ihnen ein einiges Herz geben, ja, ich will einen neuen Geist in euer Innerstes legen; und ich will das steinerne Herz aus ihrem Leib nehmen und ihnen ein fleischernes Herz geben,
20 damit sie in meinen Geboten wandeln und meine Rechtsordnungen bewahren und sie tun; und sie sollen mein Volk sein, und ich will ihr Gott sein. 

=> Hier sehen wir erst die Sammlung des jüdischen Volkes aus den Völkern, wohin sie zerstreut waren, dann die Rückführung in das Land Israel und dann die Entfernung der Sünden/Gräuel (=Buße) mit anschließender Erneuerung im Heiligen Geist.

Hes 22:19-22 Darum spricht Gott, der HERR: Weil ihr alle zu Schlacken geworden seid, so will ich euch mitten in Jerusalem zusammenbringen; 20 wie man Silber, Erz, Eisen, Blei und Zinn mitten in einem Schmelzofen zusammentut und ein Feuer darunter anbläst, um es zu schmelzen, also will ich auch euch in meinem Zorn und in meinem Grimm zusammenbringen, einlegen und schmelzen. 21 Ich will euch versammeln und das Feuer meines grimmigen Zorns unter euch anzünden, daß ihr darin geschmolzen werden sollt. 22 Wie das Silber im Schmelzofen geschmolzen wird, so sollt auch ihr darin geschmolzen werden, und ihr sollt erfahren, daß ich, der HERR, meinen grimmigen Zorn über euch ausgegossen habe.

=> Hier sehen wir die Zusammenbringung des jüdischen Volkes im Heiligen Land (Jerusalem), um im Gericht zwischen den Gläubigen und den Ungläubigen zu differenzieren.

Die jetzige Sammlung des jüdischen Volkes im Unglauben dem Messias Jesus Christus gegenüber wird zur großen Trübsal führen, in der der dann gläubige Teil des Volkes hindurchgebracht (auch Offb 12), der ungläubige Teil des Volkes jedoch nicht bestehen wird. Zu Beginn des Tausendjährigen Reiches werden alle Gläubigen - auch die zerstreuten - in Israel gesammelt (z.B. Mat 24,31 und etliche Stellen im AT über die Sammlung der gläubigen Juden z.B. 5.Mose 30,1ff etc).
Es wird beim Anbruch des Reiches Christi sowohl eine Sammlung der Auserwählten (=Gläubigen) auf der Erde, als auch derer im Himmel (Mark 13,27) geben. D.h. auch die Heiligen im Himmel werden zu Beginn des messianischen Reiches ihre himmlischen Örter verlassen (in die sie durch die Entrückung aufgenommen worden waren) und in Gefolgschaft mit dem siegreichen Christus wiederkommen (Offb 19).

Zu verwechseln ist jedoch nicht die Sammlung der Juden im Unglauben (jetzige Zeit) zum Gericht und die Sammlung der Juden im Glauben zu Beginn des messianischen Reiches zum Segen.

Der Herr komme bald !

Peter