ich bin gefragt worden, ob ein
Ältester auch seinen Dienst ausüben kann, auch wenn er nicht getauft ist. Ich
kenne deine Einstellung zum Ältestenamt, meine aber keine offizielle
Ordination sondern den Dienst, der als "Führender oder dienender Bruder"
innerhalb einer Versammlung verstanden wird. Kann man das in Verbindung mit
dem Missionsbefehl in Matthäus 28v.19 bringen, handelt dann ein solcher
"Ältester" gegen Gottes Wort ohne (Erwachsenen-) Taufe?
in Liebe
Matthias
08.09.01
Lieber Hans-Peter,
ich wollte Bezug nehmen auf die Frage in
Bibelkreis.ch , ob ein ungetaufter Ältester sein kann.
Ich wollte zunächst mit einigen Bibelstellen
thesenhaft darauf antworten, um vorab meine Position klarzustellen:
1) Titus 1:5 Deswegen ließ ich dich in
Kreta zurück, damit du, was noch mangelte, in Ordnung bringen und in jeder
Stadt Älteste einsetzen solltest, wie ich dir geboten hatte.
=> In einer Gemeinde, die keine Älteste/Führung hat, herrscht nach
o.g. Stelle ein Mangel. Diesen Mangel gilt es natürlich zu beheben. Eine
Gemeinde/Versammlung braucht Führung und Leitung durch erfahrene Brüder.
2) Apg 20:17 Von Milet aber sandte er
nach Ephesus und rief die Ältesten der Gemeinde herüber.
Phil 1:1 Paulus und Timotheus, Knechte
Christi Jesu, allen Heiligen in Christus Jesus, die in Philippi sind, samt
den Aufsehern und Dienern
:
Jak 5,14 Er rufe die Ältesten der
Gemeinde zu sich
=> Die Bibel kennt dabei allerdings kein EIN-MANN-PASTOR-SYSTEM, wie es leider
bei den Baptisten/Kirchen/FEG's üblich ist. Die drei Stellen reden klar und
eindeutig davon, dass es in einer Gemeinde MEHRERE Älteste/Aufseher (MEHRZAHL
!) gibt. Das heißt also mindestens zwei oder auch mehr verantwortliche
Brüder sind notwendig.
3) 1.Tim 3:2 Der Aufseher nun muß
untadelig sein, Mann einer Frau[ebenso Tit 1,6].
Als Ältester kommt nur ein Bruder in Frage.
Frauen haben nicht den Dienst der Gemeindeleitung. Damit ist natürlich jedes
System völlig disqualifiziert, dass Pastorinnen/Pfarrerinnen/Ältestinnen
duldet und einsetzt: Baptisten, EKD, Methodisten etc. Die Gemeinde Jesu wird
gemäß Gottes Wort von Brüdern geleitet.
4) 1 Timothy 3:6 ...nicht ein
Neubekehrter...
Für die Gemeindeleitung kommen die im Glauben
bewährten und gewachsenen Brüder in Frage.
5) Tit 1,9 [der Aufseher] der an dem der
Lehre gemäßen zuverlässigen Wort festhält, damit er fähig sei, sowohl mit der
gesunden Lehre zu ermahnen als auch die Widersprechenden zu überführen.
1.Tim 3,2 ...lehrfähig...
Aus diesem und vorherigem Punkt wird folgendes
deutlich: wer die klare biblische Lehre nicht kennt oder nicht daran festhält,
ist nicht für eine Führungsaufgabe geeignet.
Auf die Frage, ob ein Bruder, der nicht getauft
ist für diesen Dienst in Frage kommt, spricht die Bibel m.E. daher ein
eindeutiges NEIN aus:
Die Taufe der Gläubigen gehört zu den klarsten
und eindeutigsten Lehren im Neuen Testament. Wer diese Lehre nicht kennt und
selbst nicht befolgt hat, ist weder fähig andere zu führen noch zu lehren,
sondern hat es nötig selbst noch geführt zu werden.
Es grüßt im wiederkommenden Herrn verbunden
Peter
Lieber Peter,
nur ein ergänzender Gedanke:
Nach meinem Dafürhalten setzt die Schrift einfach voraus, dass ein
Christ auch getauft ist. Einen nichtgetauften Christen gibt es
eigentlich gar nicht, da man erst mit der Taufe auch öffentlich
dokumentiert, dass man mit Christus gestorben und begraben ist und dass
man - wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die
Herrlichkeit des Vaters - auch in Neuheit des Lebens wandeln möchte
(Röm. 6,3-4). Mit der Taufe stellen wir uns erst öffentlich auf die
Seite des Herrn. Demnach sind wir, solange wir noch nicht getauft sind,
unserem Bekenntnis nach außen hin nach noch gar keine Christen. Nicht
ohne Grund werden Glaube und Taufe in der Schrift als Einheit gesehen
(Mk. 16,16, vgl. auch die praktische Umsetzung in der Apg.)
Wie von Dir bereits ausgeführt, kann einer der nicht getauft ist, somit
auch nicht die Kriterien eines Ältesten/Aufsehers gemäß 1.Tim. und Titus
erfüllen. Im übrigen ist es sicher sehr wichtig, dass wir uns fragen,
inwieweit die dort genannten Qualifikationen bei uns zu finden sind,
auch wenn wir selbst nicht in einer solch verantwortlichen Funktion
stehen.
Mit herzlichen Grüßen
Ralf Chr.
PS: Vermutlich sind wir uns auf (deutsches
"Brüder" - Forum) im wesentlichen einig, dass es
auch heute noch Ältestendienst/Aufseherdienst geben muss. Ich persönlich
denke jedoch nicht, dass Älteste heute noch offiziell
gewählt/ernannt/benannt werden können. Ich möchte zu diesem Punkt jedoch
keine Diskussion auslösen, auch weil mir die Zeit fehlen würde, mich
dabei ausführlich zu beteiligen.
Siehe zB.
http://bibelkreis.ch/Forum/frage262.htm
Lieber Hans Peter
Leider wird schon wieder schroff geschossen. Ich selbst keine in der Schweiz
keine einzige Feg, die EIN-MANN-PASTOR-SYSTEM kennt.
Leider wird da mit einfachen Schlagworten gearbeitet. Bei uns in Effretikon
sind alle Ältesten für die Lehre verantwortlich. Ich bin nach der Bibel
einfach ein vollzeitlicher Ältester.
Gruss
Stefan Reutimann
Lieber Stefan
habe "305" kurz quergelesen, und nichts
"schroffes" gefunden und geschossen wird ab Vorgestern nur im Bündnerland...
Auch wird die FEG in keinerweise angegriffen. Soviel ich weiss, ist
Matthias in der FEG. Welcher Satz muss korrigiert werden?
In IHM
Hans Peter
Lieber Hans Peter
Es ist der folgende Satz: Jak 5,14 Er rufe die Ältesten der Gemeinde zu sich
=> Die Bibel kennt dabei allerdings kein EIN-MANN-PASTOR-SYSTEM, wie es
leider bei den Baptisten/Kirchen/FEG's üblich ist. Die drei Stellen reden
klar und eindeutig davon, dass es in einer Gemeinde MEHRERE Älteste/Aufseher
(MEHRZAHL !) gibt. Das heißt also mindestens zwei oder auch mehr
verantwortliche Brüder sind notwendig.
Dieser trifft meiner Ansicht nicht zu und ist vom gängigen Vorurteilen
geprägt. Ich bin einfach ein wenig sensibel in diesem Bereich.
In JC
Stefan Reutimann
Lieber Stefan
Peter wohnt in der BRD. Sehrwahrscheinlich sind
die Schweizer Gemeinden eben näher am Wort!....
Liebe Grüsse
Hans Peter
Hallo Brüder,
besten Dank für die Antworten
und Beiträge zu meiner Frage "Ungetaufter Ältester?".
Ich bin da gleicher Meinung, das
ein Ältester getauft sein muß.
Nun etwas zu mir.
Ich glaube daran, das ich als (getaufter)
Ältester einer FEG in Deutschland von Gott berufen worden bin. Nein, in den
deutschen FEG´s gibt es kein EIN-MANN-Pastorensystem. In unserer Gemeinde gibt
es 4 Älteste. In anderen FEG´s gibt es der Gliederzahl entsprechende.
Gottes Volk braucht eine Leiterschaft, ja sie
braucht eine Führung unter Gottes Autorität.
Gibt es etwa in den Brüdergemeinden keine
Leiterschaft? Tun die führenden oder dienenden Brüder (Brüderstunde) nicht
etwa den Ältestendienst?
Seid 1994 beschäftige ich mit der Ältestenfrage.
Irgendwie bekam ich das Büchlein "Hütet die Herde" von Albert v.d. Kammer in
die Hände. Ich habe viele Auslegungen aus der Brüderbewegung zu diesem Thema
gelesen, z.B. Chr. Briem. In regelmäßigen Zeitabständen wurde ich mit dem
Thema Ältestenschaft konfrontiert, von einigen Geschwistern wurde ich immer
angesprochen, sowie von ganz eindringlichen Predigten. Ich kenne die Bücher
"Biblische Ältestenschaft" von Alexander Strauch, kenne das Buch von Benedikt
Peters "Weder Diktatur noch Demokratie". Ich hatte mich auch intensiv mit der
Bibel darüber auseinandergesetzt.
Einige Zeit später, das war im Oktober 2000,
besuchten mich zwei Brüder (Älteste) meiner Gemeinde, und fragten mich, ob ich
eine Berufung zur Ältestenschaft mir vorstellen könnte. Da ich in diesem
Erlebten eine Berufung Gottes gesehen habe, das er mich schon 6 Jahre darauf
vorbereitet hat, habe ich nach ernster Überlegung und viel Gebet die
Ältestenschaft angenommen. In einer Mitgliederversammlung wurde in einer Wahl
die Berufung seitens der Geschwister bestätigt. Nun lebe ich in der Spannung
der Auslegungen von verschiedenen Glaubensrichtungen, sehe mich von Gott dazu
berufen auf der einen Seite, kenne aber auf der anderen Seite auch die
Auslegung zur Ältestenschaft aus der Brüderbewegung, die ich wiederum sehr
schätze. Für mich ist das ein ernstes Thema, aber ich sehe das nicht so
statisch. Ich glaube, das ich auch diesem Gebiet Gott treu bin, das er mich
dort als sein Diener trotz aller meiner Begrenzungen und Schwachheiten
gebrauchen will. Ich bete auch dafür, das er mir das klar macht, wenn ich in
Bezug auf Ältestenschaft einen falschen Weg eingeschlagen habe. Ich möchte ihm
bis ins kleinste Detail treu sein.
Mit freundlichen Grüßen
Matthias
Ps: Übrigens bin ich auch ein COSB. (Christ ohne
Sonderbekenntnis). Ich bekenne mich allein zu Jesus Christus, nicht zu dem
Bund der Freien evangelischen Gemeinden. Meinen Mitgeschwistern in der
Ortsgemeinde geht es ebenso. Wir sind dort nur zu seinem Namen (Matth. 18v20)
versammelt, in den Gottesdiensten geht es nur um ihn und um sein Wort. Wir
haben keine gesetzlichen Sonderbekenntnisse sowie sektiererischen
Sonderlehren. Präses Peter Strauch ist nicht unser Oberhaupt, das ist nur
unser gemeinsamer Herr Jesus Christus.
12.09.01
Lieber Matthias
Ich bin sehr erfreut über Deine Statement. Ja, wenn der
Herr uns beruft und die Geschwister dies auch so sehen, dann braucht es eben
tatsächlich keine Apostel mehr die man "Einsetzt". Wenn man den Dienst als
Ältester in Seiner Abhängigkeit tut, dann sehen dies doch auch die
Geschwister, dann braucht es keine "demokratische" Wahl oder Einsetzung.
Man ist dann einfach eben in w i r k l i c h Ältester und dann eben nicht
von "Menschen Gnaden" sondern von Gott dazu zubereitet.
In IHM Hans Peter
P x A