Lehre

Gruss Michael

Lieber Michael

Du willst konkret Irrlehren der Evangelikalen hören.

Interessanter ist doch wie ich meine

eine Irrlehre die von Dir bzw. von Bibelkreis.ch vertreten wird.

Ich bin deshalb nochmals auf die Lehre zu den Geistesgaben

eingegangen.

Aber ich befürchte das es auch dieses mal wenig Sinn macht

das noch mal alles zu erklären. Die Lehre zu den Geistesgaben

ist nun wirklich nicht schwer zu verstehen. Sie ist nahezu

Idiotensicher. Was nicht eineindeutig ist, ist für jeden der 1 + 1

zusammenzählen kann ersichtlich. Das Problem liegt, wie mir

scheint an dem grundsätzlichen Umgang mit dem Wort Gottes.

Für mich ist die Bibel Wort für Wort die Wahrheit. Alles ist

wörtlich zu verstehen es sei denn es geht aus dem

Zusammenhang hervor, daß es ein Gleichnis ist oder wie in

der Offenbarung die Dinge verschlüsselt dargestellt sind etc..

Ich brauche also keinen hochgelehrten Bibelverdreher der mir

weis machen will, das alles ganz anders gemeint ist als wie es

dasteht.

Liest man ohne die „Geistesgaben gibt es heute nicht mehr

Ideologie“ die Lehre über Geistesgaben kommt man zu der

Erkenntnis: Das die Geistesgaben wichtig sind für den Bau der

Gemeinde sind, das uns Gott auffordert uns nach den Gaben

auszustrecken, das die Zungenrede wenn keine Auslegung da

ist zur persönlichen geistlichen

Erbauung dient. Und man erhält eine Anleitung wie man mit

diesen Gaben umgehen soll etc. .

Gott erwartet von uns nicht, das wir irgendwelche

Spekulationen anstellen, warum es die Gaben heute nicht

mehr geben kann. Sondern er erwartet von uns das wir

seinem Wort glauben und das wir es über unsere Erfahrungen

und unsere Logik stellen. Das Wort Gottes ist nicht die

Wahrheit weil es unserer Meinung , unseren Erfahrungen und

Vorstellungen entspricht sondern weil er es gesagt hat.

Währen diese Gaben nur für die Zeit der Apostel gewesen,

hätte er uns das genauso unmißverständlich gesagt wie auch

alles andere.

Meine Frage an Euch: Warum glaubst Ihr dem Wort Gottes

nicht?

Würde man dem Wort Gottes glauben würden derartige

Irrlehren gar nicht aufkommen. Zu allem Überfluß bezeichnen

Ihr uns als Irrlehrer weil wir den von Euch vertretenen

Irrlehren nicht glauben wollen, sondern auf das Wort Gottes

vertrauen. Euch selbst bezeichnet Ihr irre führender Weise

als bibeltreu und eure Irrlehre als biblisch.. Aber das kennt

man ja von anderen Irrlehrern wie zum Beispiel den Zeugen

Jehovas. Unsere Auffassungen und unsere Gaben stimmen in

diesem Zusammenhang also exakt mit dem Wort Gottes

überein. Wir streben nach diesen Gaben wie von Gott

gefordert, wir erhalten diese Gaben von Ihm und sie sind für

den Gemeindebau und auch für uns persönlich sehr nützlich.

Wie schon geschrieben haben sich die Prophetien die über mir

ausgesprochen wurden zu 100als richtig erwiesen. Gott hat

sein Handeln an mir vorausgesagt. Das Zungenreden war für

mein geistliches Wachstum von größter Bedeutung. Für mich

besteht nicht der geringste Zweifel das meine Gaben von Gott

sind bzw. die prophetische Gabe heute noch existiert.

Selbst wenn die charismatische Bewegung noch viel schlechter

währe als von übelsten Verleumdern behauptet, wenn es noch

viel mehr Falschprophetien gäbe, währe das völlig irrelevant

für die Beantwortung der Frage ob es diese Geistesgaben

heute noch gibt. Denn das Wort Gottes ist in dieser Frage

eindeutig und nur Ihm ist zu vertrauen.

Mk 16,17 Diese Zeichen aber werden die, welche glauben,

begleiten: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben,

mit neuen Zungen reden,

Jesus redet von allen die glauben

(Apg 2,3 Und es erschienen Zungen, die sich zerteilten, wie

von Feuer, und setzten sich auf einen jeglichen unter ihnen.

Apg 2,4 Und sie wurden alle vom heiligen Geist erfüllt und

fingen an in andern Zungen zu reden, wie der Geist es ihnen

auszusprechen gab.

Apg 2,11 Juden und Proselyten, Kreter und Araber, wir hören

sie in unsern Zungen die großen Taten Gottes verkünden!

Apg 10,46 Denn sie hörten sie in Zungen reden und Gott hoch

preisen. Da antwortete Petrus:)

In Verbindung mit Feuerzungen war das wohl ein einmaliges

Ereignis. Aus den Aussagen im 1Kor zur Zungenrede wird

deutlich, das es sich bei der Zungenrede nicht um das

Zeichenhafte Zungenreden handelt wie in der Apg. Warum

wohl weist Paulus sonst immer wieder darauf hin, das wenn in

Zungen vor der Gemeinde geredet wird diese ausgelegt

werden soll??

Apg 19,6 Und als Paulus ihnen die Hände auflegte, kam der

heilige Geist auf sie, und sie redeten in Zungen und weissagten.

Scheint also kein seltenes Ereignis zu sein?

1Kor 14,2 Denn wer in Zungen redet, der redet nicht für

Menschen, sondern für Gott; denn niemand vernimmt es, im

Geiste aber redet er Geheimnisse.

Niemand vernimmt es / Geheimnisse deshalb vermutlich die

unverständlichen Sprachen

1Kor 14,4 Wer in Zungen redet, erbaut sich selbst; wer aber

weissagt, erbaut die Gemeinde.

Persönliche Erbauung

1Kor 14,5 Ich wünschte, daß ihr alle in Zungen redetet, noch

viel mehr aber, daß ihr weissagen könntet.

Gott wünscht es logischerweise auch, daß wir uns damit auch

persönlich erbauen! Wozu sonst sollten wir nach dieser Gabe

streben wenn sie zur Erbauung dient???

Der ganze 1. Kor. Betrachtet die Zungenrede nicht als

Zeichengabe, allenfalls wenn Auslegung vorhanden ist und

trotzdem will Gott das wir danach streben!! Wird Gott durch

Paulus uns ermahnen nach einer unnützen Gabe zu

streben?????

Denn wer weissagt, ist größer, als wer in Zungen redet; es sei

denn, daß er es auslege, damit die Gemeinde Erbauung

empfange.

logisch

1Kor 14,6 Nun aber, ihr Brüder, wenn ich zu euch käme und

in Zungen redete, was würde ich euch nützen, wenn ich nicht

zu euch redete, sei es durch Offenbarung oder durch

Erkenntnis oder durch Weissagung oder durch Lehre?

1Kor 14,7 Ist es doch ebenso mit den leblosen Instrumenten,

die einen Laut von sich geben, sei es eine Flöte oder eine

Harfe; wenn sie nicht bestimmte Töne geben, wie kann man

erkennen, was auf der Flöte oder auf der Harfe gespielt wird?

1Kor 14,8 Ebenso auch, wenn die Posaune einen undeutlichen

Ton gibt, wer wird sich zum Kampfe rüsten?

1Kor 14,9 Also auch ihr, wenn ihr durch die Zunge nicht eine

verständliche Rede gebet, wie kann man verstehen, was

geredet wird? Denn ihr werdet in den Wind reden.

Dieser Vers spricht ebenfalls davon das die Zungenrede

gebetet wird.

1Kor 14,10 So viele Arten von Sprachen mögen wohl in der

Welt sein, und keine ist ohne Laut.

1Kor 14,11 Wenn ich nun den Sinn des Lautes nicht kenne, so

werde ich dem Redenden ein Fremder sein und der Redende

für mich ein Fremder.

Rein praktische Anweisungen für die Zungenrede in der

Gemeinde, weil die anderen die Zungenrede nicht verstehen.

1Kor 14,12 Also auch ihr, da ihr eifrig nach Geistesgaben

trachtet, suchet, zur Erbauung der Gemeinde daran Überfluß

zu haben!

Wir sollen Überfluss haben an Geistesgaben!!!

1Kor 14,13 Darum: wer in Zungen redet, der bete, daß er es

auch auslegen kann.

Deshalb wenn Zungenrede in der Öffentlichkeit dann mit

Auslegung

1Kor 14,14 Denn wenn ich in Zungen bete, so betet zwar mein

Geist, aber mein Verstand ist ohne Frucht.

Hier ist eindeutig von in Zungen beten die Rede. Deine

Vermutung ist also falsch.

1Kor 14,18 Ich danke Gott, daß ich mehr als ihr alle in Zungen

rede.

Warum wird Paulus soviel in Zungen geredet haben?? Weil es

unnütz ist???

1Kor 14,19 Aber in der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit

meinem Verstande reden, damit ich auch andere unterrichte,

als zehntausend Worte in Zungen.

Aus diesem Vers wird ersichtlich, das er es nicht zur Gemeinde

sondern für sich persönlich gebetet hat!!!

1Kor 14,21 Im Gesetz steht geschrieben: «Ich will mit fremden

Zungen und mit fremden Lippen zu diesem Volke reden, aber

auch so werden sie mich nicht hören, spricht der Herr.»

1Kor 14,22 Darum sind die Zungen zum Zeichen nicht für die

Gläubigen, sondern für die Ungläubigen; die Weissagung aber

ist nicht für die Ungläubigen, sondern für die Gläubigen.

Zungenrede mit der von Paulus immer wieder geforderten

Auslegung kann sicher Ungläubige beeindrucken.

1Kor 14,23 Wenn nun die ganze Gemeinde am selben Ort

zusammenkäme, und alle würden in Zungen reden, und es

kämen Unkundige oder Ungläubige herein, würden sie nicht

sagen, ihr wäret von Sinnen?

Logisch wenn alle zusammen in Zungen reden und keine

Auslegung da ist kann dieser Eindruck entstehen. Eine rein

praktische Anweisung.

1Kor 14,27 Will jemand in Zungen reden, so seien es je zwei,

höchstens drei, und der Reihe nach, und einer lege es aus.

Zungenrede in der Gemeinde mit Auslegung.

1Kor 14,39 Also, meine Brüder, strebet nach der Weissagung,

und das Reden in Zungen wehret nicht;

Also wir sollen nach der Weissagung streben und das reden in

Zungen nicht behindern.

1Kor 1,7 so daß ihr keinen Mangel habt an irgend einer

Gnadengabe, während ihr die Offenbarung unsres Herrn Jesus

Christus erwartet,

Wir sollen keinen Mangel haben an igendeiner Gnadengabe,

spricht auch dafür das es nicht gerade selten vorkommt.

als die Menschen sind.

(1Kor 13,1 Wenn ich mit Menschen- und

Engelzungen rede, aber keine Liebe habe, so bin ich ein

tönendes Erz oder eine klingende Schelle.

1Kor 13,2 Und wenn ich weissagen kann und alle Geheimnisse

weiß und alle Erkenntnis habe, und wenn ich allen Glauben

besitze, so daß ich Berge versetze, habe aber keine Liebe, so

bin ich nichts.

1Kor 13,3 Und wenn ich alle meine Habe austeile und meinen

Leib hergebe, damit ich verbrannt werde, habe aber keine

Liebe, so nützt es mir nichts!

1Kor 13,4 Die Liebe ist langmütig und gütig, die Liebe

beneidet nicht, sie prahlt nicht, sie bläht sich nicht auf;

1Kor 13,5 sie ist nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihre,

sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu;

1Kor 13,6 sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie

freut sich aber der Wahrheit;

1Kor 13,7 sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie

duldet alles.

1Kor 13,8 Die Liebe hört nimmer auf, wo doch die

Prophezeiungen ein Ende haben werden, das Zungenreden

aufhören wird und die Erkenntnis aufgehoben werden soll.

1Kor 13,9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen

stückweise;

1Kor 13,10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann

wird das Stückwerk abgetan.

1Kor 13,11 Als ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind, dachte

wie ein Kind und urteilte wie ein Kind; als ich aber ein Mann

wurde, tat ich ab, was kindisch war.

1Kor 13,12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel wie im Rätsel,

dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich

stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich

erkannt bin.

1Kor 13,13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei;

die größte aber von diesen ist die Liebe.

1Kor 14,1 Strebet nach der Liebe; doch eifert auch nach den

Geistesgaben, am meisten aber, daß ihr weissagen könnet!)

Man beachte die Gesamtaussage des Abschnitts. Will Gott uns

damit sagen, das wir beachten sollen das die Zungenrede in

Zukunft aufhören wird??? Nein!! Er will uns sagen, daß die

Liebe das wichtigste ist.

Der ganze 1. Kor. Betrachtet die Zungenrede als persönliche,

unverständliche Gebetssprache.

Warum sonst weist er immer auf die Auslegung hin wenn vor

der Gemeinde in Zungen geredet

wird. Weil die Sprache verständlich ist?????

Wie Du siehst ist doch zu mindest in dem Fall alles was der

Herr sagt leicht zu verstehen und keineswegs mißverständlich.

Man braucht es ja im Prinzip nur abzulesen. Allerdings müßte

man dem Wort Gottes schon glauben schenken. Man braucht

dazu eigentlich keine Theologen oder „bibeltreue Aufklärer“.

Die Wahrheit ist in der Regel leicht verständlich nur die

Irrlehre ist kompliziert. Denn man muß wie in diesem Fall

schon komplizierte Argumentationsketten sich einfallen lassen

um zu beweisen warum man das Wort Gottes nicht so

verstehen darf wie es dasteht.

Da die Geistesgaben ja tatsächlich vorhanden sind muß man

diejenigen, die diese Gaben von Gott empfangen haben

ordentlich schlecht bzw. unglaubwürdig machen. Sonst könnten

die Beirrlehrten auf die Idee kommen mal bei den

Charismatikern nachzufragen und alles würde sich schnell

aufklären. Da diese Irrlehre für Satan so wichtig ist hat er

auch dafür gesorgt, daß diese Irrlehre durch schlaue

Theologen argumentativ gut abgesichert ist. Es macht deshalb

wenig Sinn diese Argumentation zu entkräften.

Und nun spul nicht wieder Deine allseits bekannte Irrlehre

und Deine Argumentationsketten über die böse charismatische

Bewegung ab sondern bringe Bibelstellen wo Gott eineindeutig

sagt, das die Gaben nur für die Zeit der Apostel vorhanden

war. Ich behaupte es gibt keine einzige. Aber ich bin gespannt

auf Deine Antwort.

Nochmals deutliche: Ich will keine Argumentationsketten,

Spekulationen, Schlußfolgerungen sondern eineindeutige

Bibelstellen hören wo Gott sagt, daß die Geistesgaben mit der

Zeit der Apostel aufgehört haben. Beweise das du kein

Irrlehrer bist, oder halte Dich zukünftig zurück bei Deiner

selbstgerechten Verurteilung anderer Christen bzw. deren

Lehren.

Liebe Grüße

Martin S. aus D.

Bei deiner Antwort erwähnst du oft "weggetan werden", ich vermute, du meinst 1. Kor. 13, speziell "Die Liebe vergeht niemals, seien es aber Weissagungen, sie werden weggetan werden, seien es Sprachen, sie werden aufhören, sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden."

Du meinst, die Geistesgaben gab es nur zu der Zeit, in der die Apostel gelebt haben und ziehst o.g. Vers als Beweis dazu heran. Ferner sagtest du,
dass der 1. Kor. an jeden gerichtet sei.

Also, in o.g. Vers steht tatsächlich, dass Weissagungen und Sprachenrede "weggetan werden", nur steht dort nicht, wann das geschehen wird.

Somit warte auch ich noch auf eine stichhaltige _und_ biblische Begründung für die Ausführungen auf bibelkreis.ch.

<<Also, in o.g. Vers steht tatsächlich, dass Weissagungen und Sprachenrede "weggetan werden", nur steht dort nicht, wann das geschehen wird.

Somit warte auch ich noch auf eine stichhaltige _und_ biblische Begründung für die Ausführungen auf bibelkreis.ch.<<

Also überleg einmal. Wenn du nun was anderes BESSERES hättest als Weissagung und Sprachenrede, dann wäre sie doch unnütz oder? Und warum brauchte man dann Weissagung in Korinth? Weil es noch keine Bibel gab? Sie hatten nur wenige Schriften. Sie hat VIELLEICHT das komplette AT und einige Berichte (ich meine damit nicht die Evangelien) über Jesus! Also hatten sie nur wenig Lehrmaterial! Darum brauchten sie Weissagung! Und wie ist das? Wenn du auf diese Homepage nach Sprachenrede nachschaust, dann findest du in diversen Foren die Beweise von mir, wie bibl. Sprachenrede auszusehen hat, weil es die Bibel so sagt!!! Und das deckt sich leider nicht mit den char. Sprachenreden! Und noch etwas. Warum brauchte man wohl die Sprachenrede? Weil es ganz einfach Leute gab, die die Sprache im Land nicht Sprachen und zudem die Korinther diese nicht können (vgl. auch Apg2). Und wie sollen sie evangelisieren, wenn sie die Sprache der Fremden nicht können? Wie? -> mittels Sprachenrede.

Ist in der heutigen Gemeinde einer, der die Landessprache nicht kann und jemand der aber Übersetzten kann, so ist das tausendmal besser als Sprachenrede. Weil die Sprachenrede nicht andauernd ist und ein Gebet, also keine Unterhaltung mit dem Fremden (schau in die Bibel, findest du da eine Unterhaltung mittels Sprachenrede)! Und was ist, wenn der Fremde eine Frage hat während dem Essen?

Hallo!

>Also überleg einmal. Wenn du nun was anderes BESSERES hättest als

>Weissagung und Sprachenrede, dann wäre sie doch unnütz oder?

Was wäre denn das Bessere?

Um dem gleich einmal vorzubeugen: ich denke natürlich, dass die Bibel die Richtschnur auch dessen sein muss, was da geweissagt wird. Wenn sich eine Weissagung mit dem, was in der Bibel steht, nicht vereinbaren lässt, ist es auch keine Weissagung, die vom Geist Gottes gewirkt ist.

>Und warum brauchte man dann Weissagung in Korinth? Weil es noch keine

>Bibel gab?

Wo steht, dass es Geistesgaben genau deshalb gab, weil die Bibel noch nicht vollständig vorlag? Es gibt viele Situationen, in denen Geistesgaben (und ich rede nicht nur von Zungenrede) nützlich sind.

>Wenn du auf diese Homepage nach Sprachenrede nachschaust, dann findest

>du in diversen Foren die Beweise von mir, wie bibl. Sprachenrede

>auszusehen hat, weil es die Bibel so sagt!!! Und das deckt sich leider

>nicht mit den char. Sprachenreden!

Hm, mag sein, dass das nicht in allen Gemeinden biblisch angewendet wird. Aber menschliche Fehler sind weder ein Beweis für noch gegen irgend etwas. Wir sollten uns da besser auf die Bibel beschränken, oder?

>Und noch etwas. Warum brauchte man wohl die Sprachenrede? Weil es ganz

>einfach Leute gab, die die Sprache im Land nicht Sprachen und zudem die

>Korinther diese nicht können (vgl. auch Apg2). Und wie sollen sie

>evangelisieren, wenn sie die Sprache der Fremden nicht können? Wie? ->

>mittels Sprachenrede.

Und was ist daran heute anders? Wird nicht mehr im Ausland (aus Sicht des jeweiligen Missionars) missioniert?

>Ist in der heutigen Gemeinde einer, der die Landessprache nicht kann

>und jemand der aber Übersetzten kann, so ist das tausendmal besser als

>Sprachenrede.

Na ja, erstmal müsste der Übersetzer schon da sein. Und ob die Übersetzung besser ist als die Auslegung der Sprachenrede wäre auch noch zu klären.

Eigentlich ist mir die Sprachenrede hier jetzt auch gar nicht so wichtig, mir geht es mehr um die Geistesgaben aus z.B. 1. Kor. 12.

>Weil die Sprachenrede nicht andauernd ist und ein Gebet, also keine

>Unterhaltung mit dem Fremden (schau in die Bibel, findest du da eine

>Unterhaltung mittels Sprachenrede)! Und was ist, wenn der Fremde eine

>Frage hat während dem Essen?

???

Wo genau steht denn nun, dass es, nachdem die Apostel gestorben sind, keine Weissagungen, Sprachenreden und sonstige Geistesgaben mehr gibt?

Kersten Kalischefski