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Erste. allgemeine Antwort von MM an Peter 

Lieber Hans Peter

> https:///themen/mmglab.htm

Das finde ich ja mutig und sehr spannend, dass Du meinen Text
dort veroeffentlichst! Ich bin natuerlich gespannt auf alle
Reaktionen!

Gerne nehme ich auch Stellung zum Mail von Peter. Koenntest
Du diesen Text dann auch auf Deine Seite legen?

Gruss

Matthi

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Lieber Peter

> weil wir uns durch etwas, das uns "betrogen" hat, verletzt und
> enttäuscht fühlen. Das verstehe ich sehr gut.

Da liegst Du absolut richtig. Dies sind genau die Gefuehle, die
ich momentan der Bibel gegenueber habe! Ich bin mir auch bewusst,
dass mein Pendel zur Zeit etwas sehr stark auf die andere Seite
ausgeschlagen hat! Auf der anderen Seite versuche ich, einen
Mittelweg zu sehen, bin aber noch nicht zu einem vernuenftigen
Schluss gekommen.

> Bravo! Wenn das Wort Gottes wirklich eine Kraft ist, die
> brennend ist wie Feuer bzw. wie ein Hammer, der Felsen zerschmettert (Jer.
> 23, 29), wird es einer solch rationalen Prüfung gewiss standhalten. Tut es
> das nicht, war es das nicht wert, auch wenn man dabei 30 Jahre seines Lebens
> dafür geopfert hat. Da stimme ich völlig mit Dir überein.

Wow, dies koennten meine Worte sein!

> beneiden, dass Du jetzt in Massachusetts wohnen darfst

Ja eigentlich wollte ich ja nur ein Jahr hier bleiben. Aber sie wollten
mich am MIT behalten, was mich natuerlich sehr gefreut hat! Boston ist
eine unglaublich schoene Stadt und das MIT ist fuer einen Informatiker
natuerlich einer der interessantesten Orte!

> aber als Wissenschaftler müsstest Du *ALL* diejenigen noch zu Worte
> kommen lassen, die ebenfalls einiges zu diesem Thema geschrieben haben

Ein interessanter Punkt. Allerings ist die Ueberschrift meines Textes
nicht "Weshalb JEDER nicht mehr an die Bibel glauben SOLLTE" sondern,
"Weshalb ICH nicht mehr an die Bibel glauben KANN".
Um seine eigene Haltung kundzutun, braucht es kein Literaturverzeichnis.
In Deinem Text an mich sehe ich ja auch keines. Andererseits habe ich
natuerlich 30 Jahre lang Buecher von Apologeten (Verteidigern des
Glaubens) gelesen. Ich kenne die Pro-Seite ja nur allzugut! Umso er-
schreckender ist es doch, dass diese drei Buecher mein ganzes Ver-
teidigungsgebaeude so schnell zum Einsturz bringen konnten! Die Buecher
waren uebrigens nicht der Ausschlag fuer meinen Gesinnungswandel. Die
Zweifel hatte ich ganz unabhaengig aufgrund des Studiums der Bibel
selbst.

> eventuell doch auch auf emotionalen Gründen? Nämlich auf dem Frust und
> Zwang, dem Du so lange ausgesetzt worden bist

Meine Seite auf dem Internet hat mir schon sehr viel Feedback beschehrt,
von evangelikal (turn or burn) ueber liberal (sehe doch das nicht so
eng)
bis hin zu bibelkritisch (mutig, dass Du sowas veroeffentlichst).
Auf meine einzelnen Argumente ist bisher noch praktisch niemand
gegangen.
Die Christen versuchen immer wieder, eine tiefere Ursache hinter meinem
Gesinnungswandel zu sehen. Waere es nicht allzuschoen und einfach, wenn
ich als gefrusteter Ausbrecher identifiziert werden koennte? Dann
muesste
man sich naemlich tatsaechlich nicht mit den von mir aufgeworfenen
Fragen
auseinandersetzen, sondern mit meiner Psyche und Vergangenheit. Dies
wuerde dann nur meine Person betreffen, nicht aber die Bibel und das
Weltbild der Christen!

> Mitgliedern verboten wurde zu studieren, weil man Angst hatte, diese
> Gemeindeglieder würden dadurch vom Glauben abfallen

Ja. Stell Dir vor, es gibt sogar Leute in meinem engeren Umfeld, die
haben nicht meine Haltung in meinem Text auf dem Web gescholten, sondern
die Tatsache, dass ich sie veroeffentlicht habe! Viele Christen haben
(berechtigte?) Angst vor Skeptikern und Andersdenkenden.

> einfach etwas von jemanden akzeptieren, ohne zuerst selber zu prüfen, ob ich
> damit einverstanden sein kann.

Ist dies aber nicht einfach Deine persoenliche Definition von Glaube?
Wieso sagst Du dem nicht Wissen? Ich moechte Dir noch folgende Stelle
zeigen:

Zuletzt, als die Elf zu Tisch saßen, offenbarte er sich ihnen und
schalt ihren Unglauben und ihres Herzens Härte, daß sie nicht
geglaubt hatten denen, die ihn gesehen hatten als Auferstandenen.
Und er sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und predigt das
Evangelium aller Kreatur. Wer da glaubt und getauft wird, der wird
selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
(Markus 16. 14-16)

Die Juenger haben also Augenzeugen nicht geglaubt. Sie hatten keine
Information von Gott. Jesus hat sie dafuer gescholten! Von uns wird
aber verlangt, dass wir dem hoechst kontroversen Buch "Bibel" glauben.
Ich KANN nicht mehr glauben, dass sie unfehlbares Wort Gottes ist.
Wie kann mich jemand strafen dafuer, dass ich es nicht glauben KANN?
Ich koennte mich zwingen zu glauben, aber das waere nicht echt vor
mir selbst und vor Gott, daran kann er kein Interesse haben.

Und stell Dir vor, jemand wuerde Dir sagen, dass wenn Du ihm nicht
glaubst, er Dich in ein Konzentrationslager schicken wuerde! Was
soll diese Drohung? Was fuer ein Glaube ist das? Was Jesus den
Unglaeubigen androht ist viel schlimmer als was Hitler den Juden
angetan hat! Sorry ich bin abgeschweift, aber ich denke eben, viele
Christen denken nicht zuende! Sie schieben die unangenehmen Dinge in
der Bibel ab. "Gott ist Liebe", "Jesus hat Dich lieb" klingt so
schoen, "Jesus foltert die Unglaeubigen >50% der Erdbevoelkerung fuer
alle Ewigkeit" hat halt nicht mehr soviel mit einer "guten Nachricht"
zu tun.

> Ich bin also gar nicht der Meinung, dass kindlicher Glaube,
> Vertrauen und Unterordnung, wie Du das sagst, in der Bibel so
> gross geschrieben werden.

Die entsprechenden Stellen sind derart zahlreich in der Bibel
zu finden, dass ich Dir die Suche danach gerne ueberlasse.

> Ich hätte hier eine grössere Herausforderung erwartet.

Moment, Du hast Dich der einzelnen Punkte noch nicht angenommen!
Bisher hast Du den Text nur pauschal angesprochen. Ich hatte in
den letzten zwei Wochen eine intensive Diskussion mit dem Prediger
der groessten Evangelikalen Kirche hier in Boston - der Park
Street Church. Wir habe einzig und alleine ueber die Stelle

Denn es wird geschehen, daß der Menschensohn kommt in der
Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln, und dann wird
er einem jeden vergelten nach seinem Tun. Wahrlich, ich sage
euch: Es stehen einige hier, die werden den Tod nicht schmecken,
bis sie den Menschensohn kommen sehen in seinem Reich.
(Matth.16.27-28)

debatiert. Hier handelt es sich nur um einen einzigen Punkt in
meinem Text. Nachdem ich ihm alle moeglichen Erklaerungen wie
Verklaerung usw widerlegt hatte, hat er gemeint, ich soll mir
die Texte von "Experten" anschauen. Er selbst hat einen Doktor-
titel in Theologie und ist seit Jahrzehnten Prediger. Er wusste
keine vernuenftige Antwort. Ich kann Dir den Briefwechsel gerne
zukommen lassen - zudem waere er ja sogar Deiner Muttersprache!
Es gibt unglaublich viele Stellen, die von der unmittelbaren
Wiederkunft Jesu sprechen. Ich kann Dir auch noch eine Liste
zukommen lassen. Mit dieser Frage habe ich mich sehr intensiv
beschaeftigt.

> sicher, dass Du (wie auch Deine Kollegen) die Bibel mit Deiner
> unvollkommenen Logik richtig verstanden hast? Ich studiere sie
> jetzt seit über 20 Jahren und mir scheint, ich habe immer weniger
> Ahnung. Na ja.

Wenn die Bibel der Massstab dafuer ist, ob Menschen fuer alle
Ewigkeiten gefoltert werden oder an den schoensten Ort, den
man sich denken kann, gehen, dann sollte sie schon sehr eindeutig
und klar sein. Sie sollte dem menschlichen Verstand zugaenglich
sein, sonst verfehlt sie ja ihren Zweck.

Ich bin Informatiker wie Du und habe natuerlich schon von
Quantenmechanik und Relativitaetstheorie gehoert. Diese sind
mathematische Modelle, welche so gut wie moeglich die Realitaet
zu beschreiben suchen. Sie sind objektiv untersuchbar und zwar
mit dem Verstand. Wenn jemand nicht an sie glaubt, wird er nicht
bestraft. Wenn ein einziges Phanomen auftauchen wuerde, das diesen
Theorien widerspricht, dann muessten sie angepasst oder
im Extremfall sogar verworfen werden! Es sind Erklaerungsversuche
die falsifizierbar sind.

Dass wir Gott nicht mit unserem Verstand vollstaendig verstehen
koennen ist klar. Aber wie steht es mit der Bibel? Sie ist eines
von vielen sich widersprechenden Buechern, das behauptet, Gottes
Wort zu sein. Unverstaendlichkeit kann nicht das Mass der
Goettlichkeit sein. Sonst waere das unverstaendlichste Werk
Gottes Wort - OK vielleicht wuerde die Bibel diesen Kontest
gewinnen :-) Aber im Ernst: Gott koennen wir nicht untersuchen,
die Bibel aber sehr wohl. Und die Untersuchung ueber hunderte
von Jahren hat gezeigt, dass jeder die Bibel anders versteht, dass
sie niemals ein ABSOLUTER Massstab sein kann, um die Menschheit
in die Guten und Boesen aufzuteilen - was sie letztendlich ja
zu tun versucht!

> Oder kennst du einen einzigen, echten, wissentschaftlichen Beweis
> dieser Tatsache? Würde mich schon sehr interessieren.

Ist das eine ernste Frage? Das ist ja ein Kinderspiel! Die Erde
dreht sich um sich selbst:

- Die Gravitationskraft kleiner am Aequator weil dort die
Zentrifugalkraft nach aussen zeigt (Resultat der Rotation)

- Die Korioliskraft (bedingt durch die Rotation der Erde)
hat die globalen Windsysteme zur Folge. Der Flug von Boston
nach Zuerich ist nur 6 Stunden waehrend der Flug Zuerich
Boston 8 Stunden dauert, bedingt durch den Jetstream.
Die Luft rotiert schneller am Aequator (groesserer Durch-
messer). Wenn sie nach Norden transportiert wird (kleiner
Durchmesser) hat sie diesen West-Ost-Zusatzdrall.

- Strudel in der Badewanne haben auf der Nordhalbkugel einen
anderen Drehsinn als auf der Suedhalbkugel.

Die Erde dreht sich um die Sonne:

- Die Positionen der Planeten und Sonnenfinsternisse koennen
mit dem heliozentrischen Modell auf Bruchteile von Sekunden
und Metern vorausberechnet werden.

- Wenn die Erde unbeweglich im Zentrum stehen wuerde, dann wuerden
die Planeten sehr komplizierte Bahnen beschreiben. Mit der
Sonne im Zentrum werden diese Bahen zu einfachen Ellipsen,
den Loesungen der Newtonschen Gravitionsgleichungen.

- Was denkst Du wuerde das Michelson Experiment auf dem Mars
ergeben?

> Tut mir leid, wenn ich hier ein wenig hart rede, aber wissenschaftliche
> Auseinandersetzungen sind manchmal hart.

Da musst Du dir ueberhaupt keine Sorgen machen. Ich finde solche
Diskussionen ueberhaupt nicht hart. Sie sind sehr interessant.
Ich finde es aeusserst spannend, zu erfahren, wie andere Menschen
denken und worauf ihre Ueberzeugungen basieren.

Mit freundlichen Gruessen

Matthias