heute kommt es ja im Gottesdienst immer mehr auf den Showeffekt an.

Anspiele oder vorne auftretende Lobpreisbands sind keine Seltenheit mehr.

Lenken sie nicht oft vom HERRN ab?

Martin/Ls.co

Und wo findest du im NT Anspiele, Musikgruppen, Choräle oder Instrumente die den Gesang begleiten?

Gruss

Michael / CH

<<Ganz richtig, viele Dinge die wir tun, finden wir nicht im NT.<<

Und warum tuen wir sie dann? Soll nicht die Gemeindepraxis von damals (das was die Bibel, sprich der HERR als gut erachtet, natürlich nicht die sündhaften Teile wie z.B. in Korinth) als Vorbild für Heute dienen? So wurde es von Gott und Paulus gelehrt, so war es damals gut und recht, dann ist es das bestimmt auch Heute noch!

1) Auch ist es ein Unterschied, ob du geistliche Dinge ansiehst oder nicht...!

Nehmen wir einmal den sehr kuriosen Fall an, dass damals alle Stühle in den Gemeinden grün waren, sollen wir deswegen auf auf grünen Stühlen sitzen...?

Sicher nicht, es hat aber auch nichts mit dem geistlichen zu tun!

Beim Lobpreis, der Musik oder bei einem Anspiel ist das völlig anders!

2) Es ist hinreichend bewiesen, dass es schon damals in der Kultur, Gesellschaft, im täglichen Leben und in den Tempeln Musik, Theater gab oder Musikgruppen.

Es wäre also ein leichtes gewesen, diese damals auch in den Urgemeinden zu haben und es wäre nicht einmal komisch gewesen, es wäre normal gewesen. Die Griechen taten es, die Juden, die Römer, in den Tempeln des vorderen Orients war es so, summa sumarun in den Religionen damals war es so...

Und sicher gab es auch damals Christen (wie du heute), die dies in der Gemeinde haben wollten, es gab also sicher Bestrebungen...

Ist es dann nicht erstaunlich, das wir dies ganz einfach nicht finden.

<<Musikbegleitung aber zu Hauff im Alten Testament- Auch beim Tempelgottesdienst wurden Instrumente verwendet.

<<

Ja und? Hallo, wo lebst du, im NT oder im AT? Lebst du zur Gnaden und Gemeindezeit oder eben zur Zeit des Gesetzes, der Beschneidung und des Tempelkutes und dem Opfern...?

<<Gibt es bei euch eine Kanzel, bzw. Rednerpult? Gibt es Liederbücher? Sind die Gottesdienst bzw. Versammlungszeiten jene, welche uns zum Teil im NT überliefert sind, also feiert Ihr das Abendmahl am Abend?

<<

Siehe oberhalb...

Wenn die Gemeinde auf alle Äusserlichkeiten acht haben müsste, dann hätten wir keine Zeit mehr für denn HERRN!

Denn dann müssten wir die Sprache von damals sprechen, dann müssten wir die Lieder von damals singen, dann müssten wir so denken wie damals, dann müssten wir so gekleidet sein wie damals, dann, dann, dann...

Im extremsten Fall müssten alle Christen nach Jerusalem gehen, den dort ist der Ort der ersten Gemeinde...

Wäre das sinnvoll und erstrebenswert? Sicher nicht! Und es wäre fürs Geistliche auch hinderlich!

Aber im geistlichen Bereich haben wir uns an der Bibel und der Gemeindepraxis von damals zu orientieren und nicht an der Welt, unserem Fleisch oder das was bei uns als gut erachtet wird!

<<Gibt es bei euch eine Kanzel<<

Nein!

<<Abendmahl am Abend<<

Wurde das nur am Abend gefeiert?

<<Habt ihr ein Gemeindehaus oder trifft man sich in den Häusern der Gläubigen?

<<

Wir haben kein Gemeindehaus, und jawohl, die Gemeinde trifft sich auch unter der Woche in den Häusern.

<<Sitzen Brüder und Schwestern in den Versammlungen getrennt, wenn ja, wo finden wir dies im NT?

<<

Wo findet sich das im NT?

Gruss

zu dem Thema "Keine-Musikinstrumente-im-Gottesdienst" ist es bei Dir sicherlich entscheidend WAS für eine Musik. Oder nicht?

Ich kann mir dann die vielen Stellen in den Psalmen, wo jeder aufgefordert wird, Gott mit Trompeten, Harfen usw. zu loben, nicht so richtig erklären.

Eins ist natürlich von vornherein klar: Unsere Stimme ist das allerbeste Instrument! Deswegen gilt meine Zuneigung und meine Vorliebe den menschlichen Stimmen. Und doch verherrlicht man Gott auch mit den Instrumenten.

Oder irre ich mich?

Gruss

Eugen

Übrigens:

<<Macht ihr also in eurer Gemeinde nur Dinge, die wir auch im NT finden?<<

Nun, ich habe keine Gemeinde, noch ist es unsere oder meine Gemeinde. So kannst du also nicht sagen "eure" Gemeinde. Es ist lediglich eine Ortsversammlung der weltweiten Gemeinde. Nicht mehr und nicht weniger...

Dies nur der Vollkommenheit halber...

Gruss

Michael / CH

ein kleiner Buchtipp zum Thema:

von Adolf Graul

Rock-, Pop und Technomusik und ihre Wirkungen. Eine wissenschaftliche und biblische Untersuchung

gruss andy

<<?Macht ihr in der Gemeinde des Herrn nur Dingen die im NT stehen?<<

Nun was willst du hören?

Ein Ja? Dann wäre ich gotteslästerlich, den kein Mensch und damit auch keine Ortsversammlung ist perfekt (sprich erfüllt Gottes Willen und Lehre zu 100%).

Auch die Urgemeinde in Jerusalem mit all den Aposteln war nicht perfekt.

Denn nur dann, wenn es perfekt wäre, könnte ich mit ja antworten...

Also ein nein, was auch stimmt.

Nun, es ist aber auch klar, das es überall auf der Welt ein Nein geben muss, diese Antwort ist aber auch müssig.

Auch Philadelphia in der Offenbarung, nachweislich die Ortsversammlung, die als einzige keinen Tadel erhielt, war auch nicht perfekt. Hat der HERR da was vergessen? Oder war es unfair oder zu milde? Sicher nicht! Aber es gibt anscheinend etwas wie Realität oder Verständnis bei Gott (was in keinster Weise ein Grund für Sünde sein soll). Das eben eine Ortsversammlung nach dem HERRN nicht eine perfekte Ortsversammlung sein muss und auch nicht kann!

Ein anderes Beispiel: David wird "Ein Mann nach Gottes Herz" in der Bibel genannt, und auch er war nachweislich sündhaft...

Zu der Versammlung wo ich hingehe.

Nach dem jetzigen Stand sehe ich keine gravierenden Mängel. Und da wo ich sie sehe, weise ich darauf hin.

So hatten wir vor 2 Wochen ein Leid gesungen, wo es in der 4.Strophe heisst, der HERR möge den Heiligen Geist noch einmal schenken.

Ein paar Brüdern und Schwestern die um mich sassen und mir ist das sofort aufgefallen. Weil es das letzte Lied war, hab ich das dann gerade thematisiert zu den erwähnten Geschwistern, sie stimmten mir alle zu. Die einen aus der Versammlung haben es nicht gemerkt, die älteren Brüder haben es aber praktisch alle gemerkt.

So sage ich meine Meinung, und wenn etwas unbiblisches vorkommt oder eingeführt werden soll, dann sage ich was ich davon halte und dann redet man darüber.

So ist die Versammlung in einem Zustand, der immer weiter zur perfekten Versammlung strebt und so sollte es ja auch sein...

Gruss

<<Es wird im NT nicht erwähnt, aber das heißt doch nicht automatisch, das es z.B. eine Instrumentalbegleitung nicht gegeben haben kann! <<

Mit diesem Argument kannst du sehr viel legitimieren.

Ich könnte auch sagen, wenn es das im AT gegeben hat und es auch viel erwähnt wurde dort und im NT nicht erwähnt wurde, auf was lässt das schliessen?

<<Genauso wie die Ansicht über die Frage der Gemeindezeiten, Kanzel, Gemeindehaus usw. praktische Entscheidungen sind, ist dies für mich auch die Entscheidung ob es Begleitung oder einen Chor gibt Ein Lied wird nicht dadurch geistlicher, weil es ohne oder mit Begleitung gesungen wird, sondern ob der Text der Botschaft Jesu entspricht und wie die Herzenshaltung der Sänger und Musiker ist.<<

Du gehst falsch an die Sache heran!

Es geht nicht darum, dass ein Lied geistlicher wird, sondern das es so gesungen und vor den HERR gebracht werden muss, so dass es ihm gefällt, da kommt es nicht darauf an ob es uns SO gefällt wie wir es darbringen!

Auch wenn die Herzenshaltung "gut" ist, Gott gibt uns alles vor...

<<Völlig willkürlich wird aus der praktischen Frage Musik ein geistliches Thema gemacht und damit einer Sache ein Stellenrang eingeräumt, die sie nicht hat. Wenn diese Dinge ? Begleitung, Chor, Anspiel usw. zur Ehre Gottes und in ihrem Inhalt nicht den Aussagen der Schrift widersprechen, dann kann ich daran nichts Verwerfliches finden. Natürlich muss immer die Frage sein, ob der Inhalt und die äußere Form der Schrift entspricht und nicht moralisch anstößig ist. .<<

Es ist absolut nicht willkürlich.

Warum ist es geistlich? Nun, hoffentlich ist es geistlich! Lobpreis ist nur geistlich. Da gibt es keine ungeistliche Komponente, das ist eine falsche Lehre.

Da wird dann gesagt, das die Musik nur ein Träger sei und sowieso neutral, was beides nicht stimmt und auch wissenschaftlich nachgewisen wurde. Dann wird gesagt, dass der Inhalt zählt und nicht das Medium. Gott schaut auf ALLES! Da können wir nicht einfach tun und lassen was wir wollen!

Bei den Vorschriften im AT ging es auch darum, DASS SIE ES SO TATEN, WIE ES DER HERR WOLLTE (AUCH DIE FORM) UND NICHT SO WIE SIE ES WOLLTEN!

Zu Punkt 4:

Nicht ALLES was damals getan wurde ist auch heute noch gut. Oder ALLES was damals getan wurde ist heute schlecht oder verboten.

<<J.S.Bach und G.Mahle, P.Gerhardt haben ihre instrumental begleitete Musik geschrieben, weil sie damit Gott dienen und preisen wollten, und wenn ich ihre Musik höre und merke, wie sie ihre von Gott gegeben Gaben zu seiner Verherrlichung einsetzten, dann kann ich nur sagen, ja es ist gelungen. <<

Es ist egal was Bach wollte! Das ist völlig egal! Hauptsache es gefällt Gott.

Auch gibt es einen Unterschied zwischen dem Gottesdienst und dem "Privatleben".

So haben zBsp. die Frauen in der Versammlung zu schweigen, ausserhalb der Versammlung jedoch nicht...

Gruss

Michael / CH